sulfoxyde a écrit :Totalement hors sujet, pour alain 30.
Salindres me dit quelque chose ? ne serait ce pas proche du castellas rousson, "bled" perdu sur une colline où un couple d'amis (infirmiers de leur état) faisaient (un temps du moins) l'élevage d'un magnifique chien de berger hongrois, le Komondor.
Gagné 
Bonjour,sulfoxyde a écrit :Un bon visuel du "matos" demeure un vrai plus.
C'est un peu normal quand la plupart des marques sont des assembleurs. Par contre c'est moins foullis pour les PAC avec 2 ventilateurs car le volume est doublé. Sur mon post d'installation il y a une des photos de l'intérieur de la PHRT9 ( 1 ventilateur) et de l'interiur de la PHR11 ( 2 ventilateurs)Pour avoir eu l'occasion un jour de voir une PAC "ouverte", si je ne me souviens plus de la marque, je me rappelle très bien d'un "merdier inextricable", ce qui me semble par ailleurs être un lieu commun à la technique frigorifique.
C'est le royaume du papier adhésif alu, d'un foisonnement de colliers et d'un fouillis de câbles.
Non, les frigoristes maitrisent leur techno depuis plus longtemps que les chauffagistes!Je suis également conscient que si cela est possible, il vaut mieux éviter d'avoir à faire à un frigoriste, tout comme à des modules intégrant une intelligence logicielle. Tout au moins si on retient une indépendance d'installation et de maintenance
Je pense que oui en parcourant certains posts de ce forum :Est ce qu'il est possible de trouver sur la toile, schémas de concept ou autres tableaux synoptiques d'installations de ce type ?
; et de cumuler les fonctions de maitre d'oeuvre et d'ouvrage. Par contre quid du crédit d'impôts ? Pour des questions de cout, d'encombrement, personne n'a pensé à une armoire electrique de relais et disjoncteurs dans nos PAC modernes. Le controle de la PAC ne nécessite q'un controleur quelques E/S et de relais de puissance poutr la commande circulateur, ventilos et compresseur. Tout ca tient sur une platine du volume d'une boite à chaussures Un controleur telq ue l'ECH200 d'ELIWELL ou INVENSYS a le volume d'un paquet de cigarettes.( evidemment si triphasé, on triple le volume pour la commande compressuer.)sulfoxyde a écrit : La première impression, sur les clichés, est un étonnement de ce que j'appellerais "une joyeuse pagaille technique", ceci valant aussi pour les chaufferies fioul existantes. Mais peut être que c'est moi qui suis devenu maniaque par déformation professionnelle .
Il s'agit de l'armoire de puissance de mon aquarium d'eau de mer de 1800 l.
Pas de quoi stresser, je pense pouvoir m'habituer rapidement au "savant désordre" de l'environnement PAC
je me suis branché sur Alain 30.
Je pense avoit intégré l'essentiel, à savoir qu'il s'agit d'une installtion faite par un pro, en plusieurs phases, sur 2 ans. Dans un tel cas de figure comment fonctionne le crédit d'impôts ?.
Quelques points surprenants de détail,..... telle la capacité thermique, est-il vraiment utile tant techniquement que financièrement de passer par un caissonnage, en lieu et place d'un ballon intégrable "out the box" à coquille de mousse PU ?
Une question aussi relative à l'emplacement du groupe extérieur. En restant à distance raisonnable, est-il possible de "végétaliser" son environnement ? Dans un bosquet de noisetiers par ex. ?
Oui et nonsulfoxyde a écrit :
Revenons à nos affaires. Il faut bien commencer quelque part, je me suis branché sur Alain 30.
Je pense avoit intégré l'essentiel, à savoir qu'il s'agit d'une installation faite par un pro, .
)
ICI : Nelly30.Le crédit d'impôt qui était en 2008 de 50% du prix du matos a été calculé sur l'installation faite par le frigoriste, ensuite pour mes travaux "niet".sulfoxyde a écrit : en plusieurs phases, sur 2 ans. Dans un tel cas de figure comment fonctionne le crédit d'impôts ?.
Ben quand tu fais tout même sans CI cela coute moins chersulfoxyde a écrit : Dans cette affaire, qui a fait quoi, faisabilité, caractérisation, dimensionnement......? par ex. les planches de données techniques, sont elles éditées par le b.e chargé de l'étude, ou par alain30. Si c'est le second cas de figure, il lui suffisait simplement d'apprendre à tuyauter et à maitriser les techniques de brasage et soudo-brasage
Je suis également assez étonné du montant final qui m'apparaît plus que raisonnable, pour un chantier étalé dans le temps, donc avec d'inévitables pertes de temps en amonts des reprises..
sulfoxyde a écrit : Quelques points surprenants de détail,..... telle la capacité thermique, est-il vraiment utile tant techniquement que financièrement de passer par un caissonnage, en lieu et place d'un ballon intégrable "out the box" à coquille de mousse PU ?.
Mhz a écrit : mais je ne sais pas si l'investissement est amortissable en moins de 50ans. .
moins de 500 €/an pour le chauffage.
bonjour,STEPH26 a écrit : Pour de la pac avec commande électroméca sans électronique :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... light=sphr
Il y en a à 2000€ sur Ebay en ce moment.
Re,alain30 a écrit :Mhz a écrit:
mais je ne sais pas si l'investissement est amortissable en moins de 50ans. .
Alain a écrit:
50 ans........divise par 10.5
J'ai vu que tu n'avais pas percuté.MHz a écrit : juste une précision là-dessus. je voulais parler du surcout de l'isolation du ballon tampon.
En fait j'avais pas saisi que tu étais parti d'un ballon non isolé. Moi je parlais d'un ballon tampon du commerce deja isolé avec de la mousse ( pas du PU malheureusement) et seulement du surcout lié aux isolants supplémentaire et caissonage..
Il suffit de demander Maurice.MHz a écrit : Quelqu'un a-t-il deja regardé de pres, (ou aurait-il des liesn sur posts) les pbs de déperditions autour d'un ballon tampon?
ok pôur une deltaT de 20K, par contre je suis incapable de te dire le lambda de l'isolant de mon ballon. ( c'est de la mousse comme dasn les coussins.)C'est pourqoi je vais essayer de refaire une mesure d'energie ( directement au compteur EDF de la PAC) dissipée durant une certaine periode de la nuit. Cela va me donner la deperdition et je pourrais éventuellement calculer ce lambdaalain30 a écrit : Epaisseur isolant = 0.2 m
Lambda isolant = 0.040 W/m°C
T°C moyenne de l'eau du BT = 35°C
T°C moyenne de la chaufferie = 13°C
Nombre de jours chauffés = 232 jours
Déperditions = 17.6 Watts
Energie perdue = 98 Kwh
Je comprends que tu as "sur isolé" de 0,5m ( ep isolant 0,7m et non 0,07?) le ballon et du coup tu as gagné en déperditions.Même calcul avec uniquement l'épaisseur de l'isolant qui change 0.07 m (épaisseur courante) cela donne un coût de 33.4 €
Economie = 21.2 €/an
En principe c'est de la mousse (souvent bas de gamme) de polyuréthane donc un lambda autour de 0.032.MHz a écrit : je suis incapable de te dire le lambda de l'isolant de mon ballon. ( c'est de la mousse comme dasn les coussins.)
Non non mon ballon est isolé avec 20 cm (0.2 m) de laine de verre Isover.MHz a écrit : Je comprends que tu as "sur isolé" de 0,5m ( ep isolant 0,7m et non 0,07?) le ballon et du coup tu as gagné en déperditions.
Ton isolant c'est quoi ?Laine de verre?
Est-ce dans mon cas de l'isolant mince multi couches pourrait etre efficace?
"à quoi ça sert que Ducros se décarcasse" Bonsoirsulfoxyde a écrit : je n'ai pas vu de PAC air/eau en emplacement intérieur. Intuitivement je me dis qu'il doit y avoir quelques bonnes raisons ?
Elles marchent ni mieux ni moins bien ( les COP ne sont pas améliorés), il faut créer une ou deux (suivant les modèles) grosses prises d'air dans les murs pour aspirer et refouler l'air, ce qui augmente le coût sans pour autant augmenter le rendement et peut poser quelques problèmes technique de pose suivant la configuration des murs de la villa.sulfoxyde a écrit :Bonsoir à tous,
Sur ce que j'ai pu lire des installations présentées, jusqu'à présent, je n'ai pas vu de PAC air/eau en emplacement intérieur. Intuitivement je me dis qu'il doit y avoir quelques bonnes raisons ?
Cdt.
