avis devis pac

[nénu]

bonsoir ,
petit coup de fil à l'installateur atlantic cette aprem
comme je le pensai la machine proposée en tri est la plus petite qu'il ai
le gars super cool est d'accord sur le fait que 9983 W avec -7/+45 ne correspond pas à mes besoins ,donc va voir si il peut me trouver une bonne bécane pour mes déperditions
J'attend le devis de viessman (qui en géo me proposait un peut plus de 5 kw (5,5 de mémoire , 80 % des déper )
demain je rappel stiebel , alpha
bonne soirée à tous

[ummolae]

voilas les avis sont les bienvenus
le premier point qui m'ennuie c'est qu'il dise que je doive changer d'augmenter ma puissance edf (pour rappel j'ai du tri 15 a par phase )

le deuxième point c'est 9983 W à -7/45° alors qu'il me faudrait 7 KW
pour le reste

Salut Nenu

Une PAC aéro est un bon choix pour ta région ou les températures d'hiver tombe rarement en dessous de -5°C (Morbihan) je suis moi même en Finistère : la PAC Atlantic Excelia 11 est une machine Fujitsu Inverter de 10800W thermique à +7°C régime d'eau à 35°C.

Concernant la puissance, je pense qu'il ne faut en faire une fixation, cette machine Inverter s'adaptera à la situation, de plus le COP annoncé de 4 sera bien inférieur à 3 pour des températures externes négatives.

Avec un ballon tampon de 300 litres elle ne risque pas de faire des cycles courts, sauf mauvaise adaptation de la régulation.

Voila ses courbes théorique de fonctionnement :

[nénu]

salut ummolae
et oui je présente un devis avec une machine jap alors que je prêche plutôt coté teuton ou paradis fiscal neutre

Je fais des devis en parallèle pour être au norme sur ma fosse septique (qui est méchante pour notre planète ) et ben c'est pas donné!! 10Keuros

ceci dit j'attend les autres devis quand même .
Pour ceux qui est de ma puissance merçi pour les courbes ummolae , j'ai quelques chiffres
données par l'installateur (puissance et COP pour -7/35; -7/45; -7/60°)

j'ai contacté aussi l'organisme qui à fait l'étude de mes conso et il me dit aussi que 7kw pour -4/45 ° est une puissance bien suffisante pour moi

je pinaille peut être mais nous sommes à 3 kw de plus que mes besoins
au niveau prix + changement de puissance chez EDF c'est pas le même son

De plus j'ai mon super poèle insert qui pèse dans la balance + mes travaux avenir (auto construction )
bref tu m'a comprit ! encore merci pour les courbes et vivement les autres devis

[MHz]

bonjour,
je suis passé par hasard, et voici mon avis sur ce dernier post
Je ne compredns pas votre focalisation sur la puissance de la PAC? Si elle st un trop puissante pour les besoins elle fonctionnera moins => conso ajustée aux besoins. Pas de courts-cycles à craindre car ballon tampon.
De plus, ma maison a 25 ans et suite à un récent controle sur l'isolation, on s'apercioit que cele-ci a perdu au moins 30% de son efficacité / perfs annoncées en neuf, donc une PAC un peu plus puissante vous sera bien utile dasn 15 ou 20ans.
Par contre j'ai vu radiateurs et non PC, attention à la T°C de sortie Eau de la PAC nécessaire. Avez -vous une idée de la T°C entree radiateurs nécessaire par -5°C?
Le poele est-il connectable au ballon tampon?

Puissance EDF: ne doit pas etre un pb non plus si je comprends bien vous etes en tri à 9KW, le passage à 12KW ( 20A/Phase) vous coutera 90€TTC de plus :an. Si vous etes en HP/HC, il peut etre moyen d'optimiser avec du tempo.

Budget : vous prevoyez 10K ( - qqes aides) pourquoi ne passe tourner vers l'auto construction sans aides et viser un budget de 5K€?
- je vois ici un PAC mono ( connectable sur une phase de 20A) qui donne 6KW à -7°C à 2,7K€
http://www.pompes-a-chaleur.com/pac-hab ... lsq-p4.php

[ummolae]

- je vois ici un PAC mono ( connectable sur une phase de 20A) qui donne 6KW à -7°C à 2,7K€

Bonjour Mhz

C'à c'est du matériel Chinois, Director Manager "Simon Wang" c'est assez bas de gamme pour ce prix, doit pas résister bien longtemps, pour le dépannage, cela ne doit pas être facile de trouver un spécialiste.

[MHz]

C'à c'est du matériel Chinois, Director Manager "Simon Wang" c'est assez bas de gamme pour ce prix, doit pas résister bien longtemps, pour le dépannage, cela ne doit pas être facile de trouver un spécialiste.

hello,
oui,je crois que la marque est SIRAC, et ? je suis passé chez l'imporateur/distributeur/dépanneur qui est à coté de chez moi. ( en prévision d'une panne lourde type compresseur de ma technibel!) et ma foi cela me parait du serieux.Il y une bonne base installée, et les pannes (atelier sur place) sont generalement liées à des pbs sur cartes electroniques.
Alors entre 10K€ et 2x3K€ ( la 2iem machine pour les pieces) je suis pour la 2ieme solution!

[nénu]

bonjour Mhz
Pour faire simple , je n'ai ni l'envie ,ni le temps , ni les compétence pour me lancer dans
de l'auto construction .
Les quelques euros dont vous parler ne sont pas négligeable 20 % de l'installation + crédit d'impôts
Pour la puissance c'est une question de principe pourquoi payer plus chère un produit avec une puissance non utile à mon confort
Pour les radiateur c'est 45 ° à -5 -7 et sans les utiliser tous de surcroit et puis il sera toujours plus judicieux et moins chère d'en rajouter ou d'en mettre des plus grand si la PAC ne me donnais pas satisfaction
Le poéle ne peut être relié au ballon tampon mais il chauffe tout l'étage et le salon par -10 j'avais 18 ° lors d'une panne chaudière
Et pour finir je préfère refaire mon isolation moi même tous les 15 ou 20 ans pour 500 euros (combles) et 2000 euro pour la façade nord par l'extérieur c'est la meilleur chose à faire pour qui le peut bien sur !
Par compte je suis surpris que personnes ne donnent son avis sur le devis
Y a t'il de l'abus ou non

[MHz]

Bonjour Nénu,

Pour la puissance c'est une question de principe pourquoi payer plus chère un produit avec une puissance non utile à mon confort

Il y a là 2 points :
* payer plus cher : non , car souvent les PAC plus puissantes ne sont pas beaucoupl plus cheres
* Puissance +20 ou 30% / besoins calculés : qui peut le plus peut le moins, la PAC ne sera que tres rarement aux limites, et fonctionnera moins longtemps, et donc devrait durer plus lontemeps

Les quelques euros dont vous parler ne sont pas négligeable 20 % de l'installation + crédit d'impôts

oui mais ces euros correspondent en fait à une marge artificielle pour les fournisseurs, le vrai prix est celui du devis - les aides. Donc pour les devis, chercher celui qui vous fait un devis sans faire refernce aux aides.
Je suis absolument contre ce systeme car les prix des PAC ont été multipliés par 3!

Le poéle ne peut être relié au ballon tampon mais il chauffe tout l'étage et le salon par -10 j'avais 18 ° lors d'une panne chaudière

Ah bon il y a une chaudière egalement? alors la plus d'hesitation opter vers une PAC air/eau pas chère et vous pourrez faire fonctionner les sources selon les conditions economiques
* 1l de fioul=10kwh=1€
* 10kwh pour une PAC qui donne 6kwh avec un COP de 2 à -5°C==>conso ~ 6kwh à 0,12€, soit 0,6€ on est gagnant avec la pac de 30%
* et le bois en complément!
[/quote]

Et pour finir je préfère refaire mon isolation moi même tous les 15 ou 20 ans pour 500 euros (combles) et 2000 euro pour la façade nord par l'extérieur c'est la meilleur chose à faire pour qui le peut bien sur !

C'est la solution laplus economique à long terme , moi par contre j'ai des deperditions au niveau du toit, comme j'ai des lambris, il faut detuiler, enlever l'ancien isolant ( laine de roche) et remettre le nouveau; j'ai un devis de 13000€! et je vais plus le faire...

Par compte je suis surpris que personnes ne donnent son avis sur le devis
Y a t'il de l'abus ou non

beh c'est l'été et beaucoup sont déja à la mer ou à la piscine, ils vont repasser ici à la rentrée. Comme je le disais plus haut ces devis sont pour moi trop chers d'environ 30%
Il faut alors négocier dur avec les installateurs, bien separer le prix du materiel du prix de la main d'oeuvre. Quest qui est leplus cher dasnle devis? Pourquoi? comment faire baisser ce prix ?
Un artisan va avoir une remise d'~30% sur le prix public, selon son plan de charge il pourra faire un effort sur un chantier. Lorsque vous avez fait votre choix demander à visiter une des ses installations.
Analyse du dernier devis
alfea excllia tri 11 atlantis 6750 HT puissance calori -7/45 ° 9983w et pa 4630 cop 2,16
Les machines M6 ou M8 sont moins chères et conviendraient peut etre? bien regarder les caracteristiques, et apres regarder d'autres marques

appoint élec 9KW 352 HT
inutiles ( vous avez fioul et bois)[/i]

thermostat d'ambiance T58 122 HT
un thermostat electronique programmable à 20€ suffirait )

ballon tampon 300 L (DEMANDE PERSO) 498 HT
chauffe eau 300 L stéatite thermor +groupe sécu
607 HT
un cumulus de 300L, se trouve à 380 TTC!
Il faut le cumulus + le ballon tampon?, il faut demander une solution avec un seul ballon + une resistance d'appoint 1 ou 2 KW thermostaté (100€)
1 ballon tank-in-tank de 600l vaut 1500€TTC chez bysun
http://bysun.fr/Ballon_Solaire_F_grp_15-1.html

alimentation+protec élec 152 HT
un disjoncteur tetrapolaire se trouve à 120€ TTc

raccor laiton,vannes, vase d'expen, purgeur ,support mural ext
294 HT
OK
filtre à tamis +pot à boues 182 HT
OK

main d'oeuvre 1600 HT
Ca nous fait 4 jours à 50€HT de l'heure! et 5 jours à 40€ de l'heure ( tarif plomberie).
A mon avis il faut 2 jours pour l'installation ( les locaux ayant été préalablement préparés par vos soins, et 1 jour de tests( à répartir sur plusieurs rdv) (et que le client finira par faire lui-meme)
=>800€ maxi

matos divers + eco contri 9,38 Ht
TOTAL TTC 11787,53
Sincerement je pense c'est 30% trop cher en gardant la PAC proposée, ca peut etre 50% moins cher en changeant de PAC.. je partirai sur un budget de 7000TTC

[MHz]

Devis tableau electrique
je change mon tableau élec
Vous n'avez aucun compétence en electricité,car la les operations à réaliser sont juste de la mecanique!
tableau élec en disjoncteur magnéto- thermiques TRI 487 HT
combien de disjoncteurs? le prix ttc d'un coupe-circuit est de 4€TTC, si vous en avez 25 ca fait 100e

disjoncteur tétrapolaires 4P 255 HT
pour la PAC ( alors deja dasn le devis + haut?

prise tétrapolaire 96 HT
pourqoi faire?, pourqoi pas des dominos?

main d'oeuvre 295
à 50€ ca fait 6 heures!, pour moi 3 sufisent largement.
divers 4,36
TOTAL TTC 1414, 93

[nénu]

merci pour ton avis sur les tarifs Mhz
petit rectificatif la chaudière actuelle par à la casse elle à 38 ans! et donne de sérieux coup de fatigues mon plombier lui à donner les derniers sacrements cette année elle peut tenir 5 ans comme me lacher dans 5 minutes
Pour ce qui est du crédit d'impôts je suis d'accord avec toi mais j'ai des aides par le programme habiter mieux (anah) car mes revenus sont sans cette aide (soumise à condition ex: air/ eau et pas géo ; pose de vmc .....) pas de nouveau chauffage en tout cas pas de PAC .
Pour ce qui est des puissances je ne dit pas que c'est une hérésie je me pose des questions ,je pose des questions , j'écoute ,j'analyse , je fait mon choix .
(si l'installateur ,le gars qui à fait mon étude le disent ...... je vais pas les contredire !)
Dans la vie ce sont les économie de bouts de chandelles .........
si c'est 11 kw qu'il me faut ce sera 11 kw si je peut avoirs moins grace à mon poèle et mon iso ext ce sera moins
merci encore ced

[MHz]

bonjour nénu,

petit rectificatif la chaudière actuelle par à la casse elle à 38 ans! et donne de sérieux coup de fatigues

ok, alors la surtout ne pas se reposer uniquement sur une pac, mais remplacer la chaudière par une occasion ( on trouve de bonnes occases ( 10 ans,200€) sur le boncoin, (j'ai plusieurs retours de cas qui avaient remplacé la chaudiere fuel par une PAC seule et qui s'en mordu les doigts)
ou mieux la remplacer par une chaudiere à bois ( puisque tu ne payes presque pas le bois.)
Il y a la toute une palette de possibilités ( pellets, buches, bois dechiqutés, gazeification ou ) avec des rapports qualité/prix intyéressants( produits d'europe de l'est)

[nénu]

bonjour ,
Mzh , il faut que tu me précise un peut les problèmes de tes amis
- la Pac ne fournissait pas le confort voulu
- la consommation d'élec
- problème dût au cycle de dégivrage
etc ......

Au dire des collègues du forum et au vu des t° de départ qu'il faut actuellement pour chauffé ma maison par -5°-7 (45°maxi) et sachant que je chauffe facilement tout l'étage de ma maison + le salon avec mon poële insert si les T° ext sont négatives
Et avec ce que je t'es dit , (si la pac peine je peut toujours remplacer quelques radiateurs
je ne comprend pas
cordialement ced

[MHz]

bonjour,
ce sont des cas où le commercial leur avait assuré que la PAC seule suffirait, et qu'il ny avait pas besoin de la chaudière. Resultat
* les personnes ont froid en hiver par grand froid et vent ( plus grosses deperditions).
* elles ont du re-acheter des chauffage d'appoint ( elec, chaudière fuel ou gaz)
* l'une d'elles a racheté une chaudière gaz et viré la PAC
* une est entrain de faire procéder à une expertise car PAC geothermie mal dimensionnée ( consommation enorme, circuit glycol tournant à -5°C!

Donc la conclusion c'est simplement avoir/garder une chaudière, Chez toi, il semble que le poele apporte deja un bon complément.
Moi etant donné qu'il y a une infrastructure existante, je remplacerai la chaudière par une autre ( fuel occase ou bois).

Une autre point est le manque de confort ressenti lorsque la t°C d'entrée des radiateurs est basse ( 45/50°C); Chez certains amis la T°C d'entrée radiateurs est 80°C par grand froid. La solution serait alors de changer pour des radiateurs basse- temperature. Mais il me semble que chez toi 45°C suffisait.

Un dernier point important est le ballon tampon qui apporte une constante d'intertie au systeme :
* pas de cycles courts si T>7°C
* reserve de chaleur quand la PAC degivre

Il faut bien sur optimiser l'installation avec la production d'ECS. Je suis a fond pour une solution qui permette l'ECS instantanée, à partir du ballon tampon.

Un complement cumulus electrique est souhaitable ( garant d'ECS en cas de panne) et apporte un confort supplementaire ( ma femme veut de l'eau tres chaude à la cuisine 55°C), mais attention aux cumulus qui ont une cosommaton d'entretine de 1 à 2 kwh/jour.

[nappe phreatique]

Si Nenu part sur de la géo, sur nappe phré qui plus est, je ne vois vraiment pas l'interet d'avoir une chaudière fioul (l'existante ou une autre, même à petit prix) !

Il est facile de couvrir 100% des besoins avec une géo qui ne perd pas de puissance à basse tempé ext, quite a avoir un peu de puissance de rab avec un appoint elec, et surtout avec un poêle présent de toute façon !

Si il part sur de l'aero, ça peut se justifier, et encore, avec le poêle, un dimensionnement adéquat (à la tempé de base, avec prise en compte des cycles de dégivrage) et un appoint elec, Nenu est un bon cas, avec une T max de 45°C sur radiateur, c'est un gros plus.

Perso je n'ai QUE la PAC pour me chauffer, pas de poele/insert, pas d'appoint elec, pas de chaudière annexe, et je n'ai pas eu plus de soucis que quelqu'un qui n'aurait qu'une chaudière gaz.

Une PAC de bonne marque, bien dimensionnée, bien installée est aussi fiable qu'un autre type de chaudière.

[CMickael]

Un complement cumulus electrique est souhaitable ( garant d'ECS en cas de panne) et apporte un confort supplementaire ( ma femme veut de l'eau tres chaude à la cuisine 55°C), mais attention aux cumulus qui ont une cosommaton d'entretine de 1 à 2 kwh/jour.

parce que le ballon tsp n'en a pas!!
en été tu es obligé de chauffer tout le volume du ballon donc consommation d'entretien plus élevé comparé a un ballon indépendant a serpentin chauffé par la pac via une 3 voies 1 ou 2 fois par jour