sofath complement d'air ne fonctionne pas

[perf]

bonjour à tous
J''ai posté un sujet il y a 2 ans mais je ne le retrouve pas .
Suite à des modifs de terrain (piscine ) j'ai cassé mon capteur horizontal géothermique sofath,vieux de 17 ans qui marchait très bien .
Le système fonctionnait en gaz gaz et lorsque j'ai fait mes modifs de terrain il fallait rester en gaz à l'intérieur de la maison .On m'a donc proposé le complément d'air.j'ai signé ,j'ai payé et aujourd'hui le système ne fonctionne pas .
Des que la t° extérieure est à 2° C l'unité ext se givre et ne chauffe plus et se met en sécurité (defaut HP/BP)
Premier hiver l'année dernière, sofath change le logiciel informatique puis ajoute une résistance thermique pour aider le dégivrage.Plus de grand froid à la suite de cette intervention donc cet année les grands froids pointant le nez je constate que la pac ne fonctionnne toujours pas .
Personnellement je pense que leur machine est surdimensionnée par rapport à la maison c'est d'ailleurs ce que m'avait le frigoriste de sofath
je vais donc vous donner quelques données:
La maison et de 1993 ;parpaing ,laine de verre 10cm et briquette en périphérie .
30 cm de laine de verre en plafond et 20 cm en rampant
Le volume à chauffer et de 240 m3 pour une surface de 100m2.
le coéfficient G est de 1
la t° extérieur de -7°c
la t° ambiante de ref 20°c
lieu de construction angers altitude 40m
Les déperditions évaluées sont de 7695 W en prenant en compte la surpuissance de 20%
Le générateur AG 100 compresseur scroll c'est le plus petit de la gamme natea puissance restituée 8060 W
l'unité exterieure MT/A 9.10 c'est le plus gros puissance calorifique 8850 2 ventilos
Voila pour les données techniques .Mon problème aujourd'hui c'est que ça ne marche pas quand il fait froid .J'ai fait un courrier en AR à sofath cette demaine afin qu'il solutionne le problème au plus vite sinon je les assigne en justice .
Que pensez vous de cette installation ?quels sont mes recours ? quelles autres solutions de chauffage envisager.
Merci de votre aide .

[VincentN]

Bonjour,

Pour ton premier topic, c'est ici que ça ce passe :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=#89612
Mais, vu l'ancienneté de celui-ci et les modifs faites depuis il vaut mieux continuer ici.



Bon, te voilà dans une bien mauvaise posture car pied et poing lié avec Sofath.
1 - leur technologie gaz/gaz est très contestable
2 - leur (mauvaise) réputation n'est plus à faire.


Si j'ai bien compris ton histoire, le module Aéro est surdimensionné par rapport à ta PAC.
Je ne vois donc pas pourquoi il givrerait intempestivement.
2 possibilités :
1 - malgré le changement de logiciel, le dégivrage n'est toujours pas bien géré
2 - un manque de FF (certainement due à une fuite) cause ce problème.
Vu que la PAC se met en sécu, je pencherai bien pour cette hypothèse, surtout vu l'ampleur de ton circuit FF.

Concernant la suite des événements, je te conseil vivement de te rapprocher d'une assistance juridique. Sofath est un habitué des tribunaux et une plainte de plus ne leur fera pas peur.

Bon courage pour la suite.

[sam44]

Hello,
Je vais etre trés sincérement navré de te contredire VincentN avec tous ce que tu apporte ici .

Sofath était a l'époque un trés bon constructeur de géothermie et un des premiers en france et le systeme (gaz/gaz) avait et a toujours le meilleurs rendement.

Les choses depuis ont évolués et le passage porogresivement a gaz/eau puis eau/eau pour des raisons pratiques que tout le monde connait.

Un collégue a installé du gaz/gaz a 10 km de chez moi qui marche toujours il y'a une quizaine d'années.

Le gros probleme de sofath vient du fait qu'ils ont mis du temps a comprendre que leurs systeme n'était plus dans l'air du temps et ont éssayé de faire croire qu'ont pouvait faire passer de l'eau un jour dans du 3/8 ce qui bien évidemment n'est pas le cas, afin de faire passer leurs systeme évolutif.

Un évapo peut trés bien marché en lieu et place d'un capteur mais sera forcément bruyant et inésthétique.

Malheureusemnt pour toi a priori, marche pas.

Petite parenthése vite fait : 15 ans sans pannes.

[perf]

Absolument ,16 ans sans une panne ,aucune recharge de gaz et conso environ 3000 KW
Il sont venu l'année dernière voir s'il y avait une fuite mais rien .
j'opterais plus vers un problème de dégivrage de la bête .A titre d'exemple hier je l'ai dégivrée par l'arrière et remise en route ;En 3 heures reapparition du givre et remise en sécurité ..A mon avis aucune calorie gagnée dans la maison ,j'en veux pour preuve que le plancher chauffant était toujours froid.
Je vois bien sofath me proposer la reprise du matos ,toujours sous garantie ,et me faire casser la dalle pour remettre un pc air eau
que penser de leur nouvelle pac air /eau ??? car en allant sur leur site j'ai bien l'impression que la complément d'air n'éxiste plus

[VincentN]

Re hello,

Je vais etre trés sincérement navré de te contredire VincentN avec tous ce que tu apporte ici .

Ne soit pas désolé. La quantité ne fait pas la qualité.
Et Chaleur Terre est un lieu de débat où nous devons tous garder l'esprit ouvert.

De plus, il m'arrive souvent de dire des conneries.
Mais en l'occurrence, je ne pense pas avoir dit de connerie.
Tout au plus, je me suis pas assez exprimé.

Je développe donc :
J'imagine que c'est cette phrase qui t'as fait bondir :

leur technologie gaz/gaz est très contestable

Si en effet la détente directe offre des performances de premier ordre, elle t'emprisonne à vie sur ce mode.
La preuve en est ici faite avec l'histoire de notre ami perf.
Pire encore, Sofath étant (à ma connaissance) les seuls à l'exploiter, elle t'emprisonne à vie avec un constructeur.
Est-il nécessaire de rappeler les abus trop souvent constatés lorsqu'il y a monopole ???
Voilà déjà pour moi une bonne raison de la trouver discutable.

Deuxièmement, son aspect "environnemental" et SAV.
Quand on voit les quantité de FF qui sont la-dedans, on ose à peine imaginer les conséquences d'une fuite.
Et que dire du prix de la recharge ?… si tant est qu'elle soit possible.
Là aussi, l'histoire de perf nous montre les limites du système : fuite sur le capteur >> irréparable.
Chance pour lui, cette fuite et apparue au bout de 15 ans.
Mais que ce passe-t-il lorsque tu n'as même pas le temps du RSI ???
C'est un gros investissement qui s'envole dont tu ne peux même pas récupérer une partie.
Et je dis cela car je pense que mettre un module Aéro sur le PC Gaz est un pis-aller.
N'étant pas frigoriste je fais peut-être une erreur de raisonnement que tu corrigeras certainement mais, comment faire un cycle thermodynamique optimum quand il y a une telle disparité entre l'évapo et le condenseur ?
D'un côté, tu as un PC contenant plusieurs dizaine de Kg de FF compressé, de l'autre un évapo de taille classique.
Dis-je une connerie ou bien ?


Enfin, je me dis plus simplement que si cette techno était intéressante, pourquoi Sofath serait-ils les seuls sur ce marché depuis des années ?
Ce dernier argument est certes très discutable mais je ne pense pas que les BE de toutes les grandes marques soient passés à côté.

Mon avis à 2 sous

[stephk]

Je rejoints l'avis de sam44, les installations gaz/gaz de sofath sont des installations performantes dans la grande majorité. Je ne suis pas pour autant friand de cette technologie non-évolutive.

Sofath à installé une grande quantité de ces installations en Bretagne et depuis très longtemps, bien avant tous les constructeur actuel.
Beaucoup d'installations fonctionnent avec un coup inférieur à 200€/ans et depuis plus de 10 ans !

Sofath n'est pas parfait sur plusieurs points, mais leur installations gaz/gaz on fait leur preuves dans un paquet de maisons.

[perf]

Bonsoir
je corrige vincentN ,Mon capteur n'a jamais eu de fuite ,j'ai tout ôté pour mettre une pistoche à la place.
J'en profite pour dire au passage que les tuyaux dans le sol étaient en alu alors que c'était prévu en cuivre.
Je suis d'accord sur le point suivant que la technique gaz gaz te lie les poings et les pieds avec sofath.A ma décharge internet et ses forums, comme celui-ci ,n'éxistait pas en 1993.
Je ne sais pas s'ils sont réactifs dans les réparations ou changements de matos mais va falloir qu'ils le soient car je ne vais pas passer des hivers à stresser desque les grands froids arrivent .

[sam44]

Si possible refaire un captage, ce serait le plus simple a condition d'avoir la place.
Les évapo seront forcément moins fiable et moins performants.
PS: j'ai construit notres cabanes il y'a moins d'un an et j'ai mis du eau/eau pou l'avenir (présenation a venir) pour pouvoir changer d'energie un jour peut etre au cas ou?
A l'époque de notre cher amis il n'y avait que ça en géo et c'était un trés bon systéme niveaux rendement (pas de circulateur, pas de vases, pas de mano, pas d'échangeurs ....).
Bref un systeme simple et perfprmant qui ne peut plus exister aujourd'hui suite a certaines régles européennes et pourtant un COP a défier n'importe quel concurrent.
A l'époque, il n'y avait pas que sofath , mais aussi france géothermie, enalsa et bien d'autres dont j'ai fait parti.

Si j'avais été sur de na pas avoir de soucis événtuel sur mon install, j'aurais opté pour un gaz/gaz, mais legislation oblige eau/eau et par souçis en cas de revente j'ai opter.

[perf]

Non je ne pourrai pas faire de captage ,le terrain est trop petit.
Mais qu'en est il des systèmes air eau ?je vous lis et souvent vous dites que c'est moins performant voir insuffisant quand il fait froid comme actuellement.
Les systèmes daikin dimplex viesseman et bien d'autres sont quand meme bon sinon ils ne se vendraient pas .
Pour preuve sous les combles j'ai une daikin inverter air/air qui chauffe correctement l'équivalent de 50m2 au sol soit en cubage 100m3 elle me sert aussi l'été pour rafraichir.Si je dois casser mon sol vers quelle solution air/eau je devrais me tourner ?.

[VincentN]

Re,
On ne dit pas que les solutions Air/eau sont mauvaises. D'ailleurs, le plus grands nombres des installations présentent sur le forum en sont et cela marche très bien.
Par contre, et c'est un fait, elles sont moins performantes que les solutions par géothermie qui elles même sont moins performantes que les solutions sur nappe.

De plus, la technologie Aérothermie voit sa puissance baisser avec la T° extérieur.
Si, avec une PAC Air/eau, on souhaite couvrir 100% de ses besoins à T° ref et au-delà, cela induira un sur-dimmensionnement plus élevés en mi-saison qu'avec une PAC Eau/Eau.

Concernant le choix, le plus important n'est pas la marque mais l'installateur.
Il vaut mieux trouver un bon installateur qui pose de la PAC d'entrée de gamme qu'un mauvais qui saccage de la Rolls.
Après, bien évidemment, l'idéal est d'avoir les 2 : le bon et la Rolls

[sam44]

Je te conseil de faire appel à un frigoriste.
C'est ce qu'il y'aura de mieux, mais il va ta falloir en trouver un trés bon car tonprobleme n'est pas des plus des simples .
N'a tu pas la possibilité de faire un forrage?
En aucun cas détrui ton carrelage et ta chappe cela te coutera énnormément cher.
Il y'a forcément une solution pour ton cas dans ta région.
Appel des installateurs ou constructeurs qui auront et trouveront une solutiions.
Un installateur sérieux acceptera ta demande et l'autre refusera.
Un systeme gaz/gaz peut forcément évoluer mis a part ton PC ou tu sera condanné avec un PC gaz mais pas avec une marque.
Question peut etre idiote mais pourquoi avoir casser/virer un capteur pour faire une piscine, n'y avait il pas à lépoque moyen de faire autrement, par exemple de refaire un capteur sous une terasse (pas étanche forcément) cela n'aurait pas eu un coup exorbitant comparé a la piscine a moins que ta la piscine en question n'occupe une grande partie de ton terrain et qu'il y ait des arbres et autres (garage/abri de fardin/terrrain de boules...).
Bref, y'a moyen mais ça va etre compliqué.

[perf]

Le forage n'est pas possible ,j'avais bien pensé à refaire un captage horizontal mais la surface aurait été trop petite et les contraintes liés à toutes les canalisation EP EU TEL ELEC aurait occasionnées forcément de la casse.
Le pc gaz me condamne avec une marque et comme je l'ai dit plus haut sofath ne fait plus le air /gaz( sauf captage horizontal ou vertical
et encore j'en suis pas sur) donc je suis dans la M.....
Aucune autre marque ne propose un système air gaz ,j'ai bien regardé mais rien trouvé

Je vais bien voir ce que va me proposer mon installateur ,pour lui c'est le materiel qui est défaillant .
S'il faut casser la dalle je la casserai c'est une dalle sable ciment donc assez friable mais j'avoue que si le problème peut être réglé sans tout casser je préfèrerais .Ceci dit je ne peux chauffer tous les ans ma maison avec 2 convecteurs et 3 petits ceramiques .C'est inacceptable quand on a dépensé 12000 euros en incluant ECS.
j'ai un ami chauffagiste sur angers qui a très bonne réputation je vais lui en parler mais je rappelle quand même que le produit soath est toujours sous garantie donc faire intervenir une entreprise autre que celle agréé sofath peut être problématique.

[armaguedon38]

Bjr voila tout l'interet d'avoir un plancher a eau ou l'on peut changer d'energie sans problemes,sans compter que pour une installation GAZ GAZ la plupart des gazs ne sont plus commercialisé et il faut en plus changer les compresseurs.
Cette technologie est vielle de plus de 25 ans.
De toute facon les nombre de mal façon de cette société et le nombre de procés on démontré leur performances,certes il y a des installations qui fonctionnes mais penser a toutes celles qui ne marches pas !!

[stephk]

De toute facon les nombre de mal façon de cette société et le nombre de procés on démontré leur performances,certes il y a des installations qui fonctionnes mais penser a toutes celles qui ne marches pas !!

Je te rassure, il y a bien plus d'installations qui fonctionnent très bien, suffit de voir le peu de sujet sur ces PAC sur le forum.

[armaguedon38]

je sais cela fait 12 ans que je suis dans la pompe a chaleur ,de plus ils sont a Valence ,donc pas loin de chez nous,j'ai meme vu qu'il avait meme diminuer les sections de cuivre en passant de 6/10 a 4/10 ,mais cela reste quand meme un produit non évolutif et a mon avis un peu obsolete
pas de sonde exterieure
pas de zone par piece
quantité de gaz important
pas possibiltée de changer d'énergie