Avis passage fuel => PAC

[moriss]

Bonjour à tous

Voila ça fait longtemps que je lis, il est maintenant temps de poster

je souhaite arreter le fuel, odeur, entretien, et surtout bruit

Aujourd'hui je consomme : 600L de fuel + 5 steres de bois (insert cheminée)

maison de 85, isolation comble refaite et cet été toutes les huisseries changées.
surface 100m² de plein pied + sous sol complet non chauffé

j'envisage de mettre une PAC C14MT0121 équivalent CHAPPEE EXOLIA RO 12/1MT 11kw
cout très abordable, auto installation
couplé à un ballon 1000L en vue de solaire année prochaine

la cheminée sera conservé voir remplacer par un insert bouilleur


situation géographique : ouest lyonnais, température de référence -11°C
on chauffe a 20°C sauf si l'insert est allumé, dans ce cas, la température grimpe.

Chauffage radiateur : aucun soucis pour chauffer avec de l'eau à 50°C, j'ai pas pu mettre moins car la chaudière donnait des temps de chauffe beaucoup trop court mais le peu d'essais semblait effectuer me laisse penser que 40/45°C est suffisant

Merci de vos retours/avis/commentaires

[arnal.dz]

PAC + solaire + poéle bouilleur

vu tes conso je partirai sur solaire ( 6 capteurs plan) + poèle bouilleur "assez puissant" le tout couplé sur ballon de 800 litres minimum et tu aura l'installation de mes rêves


Tu ne parle pas de la surface solaire mais si tu met une surface adapté, la PAC semble inutile (à moins que les corvées de bois soit un critère de confort ??)

Si tu tape sur du 1000 litres avec option solaire fait bien attention au choix de ton ballon !!!
Prendre un trop gros volume peux posé des PB. Le cablage hydrolique du ballon avec plusieur v3v est a médité sérieusement en auto installation !!!

Les 4 ou 5 installation de 800 litres (+ une de 3000 litres) que j'ai réalisé en tant que professionnel ont des modules de stratifications (de marque autrichienne ) qui sont très adaptés pour le couplage solaire+pac ou solaire + poêle.

Dans ton cas la régulation sera par augmentation de retour des radiateur par le solaire (point le plus froid du circuit) C'est pas le domaine de prédilection du solaire si tes régime d'eau sont élevés mais pour les inter- saison c'est tip top.

Si ton installation s'oriente plus vers de la PAC pour le moment c'est ici que ça ce passe !!
Si ton installation s'oriente plus vers du solaire : ------> http://forum.apper-solaire.org/index.php

Beau projet !!

[moriss]

Merci de ton retour,
je suis également inscrit sur Apper

Pour le solaire, j'envisage 12m2 de plans, mais pas réalisable cette année (voir post sur APPER)

Pour la PAC, il s'agit d'avoir un moyen de chauffage lors de longue absence (donc pas de bois) et que le soleil ne soit pas suffisant/présent
Elle permettra aussi d'être un peu plus fainéant si besoin

[arnal.dz]

Ton projet solaire va peut être tarder mais si tu veux mettre un ballon de 1000 litres ; il faut y penser maintenant !!
Le choix du ballon avec 1 ,2, 3 échangeurs + ecs "quasi-instantané" ou ecs par simple préchauffage ... Le choix est complexe mais pour optimiser du solaire à sa juste valeur il faut cogiter sérieusement....
La taille des radiateurs est encore plus importante en solaire !!! Plus le régime d'eau est bas et plus le solaire est optimiser !!! Un régime d'eau de 50° sur du radia est quasi-inutilisable en solaire... le top étant de faire du plancher chauffant

Perso vu ta conso de fuel, j'aurai garder la chaudière fuel si elle est pas trop vieille... et fait de la relève en solaire par augmentation de retour. Ca évite l'achat d'une PAC

Ton choix de marque solaire c'est-il fixer ??
Moi je pose du sonenkraft avec de la régulation RESOL et les ballon sont bien conçue au niveau de la stratification.

post nous ton shémas hydrolique dès que qu'il sera sur papier !!

a+

[moriss]

merci
donc voici un schéma simple pour l'instant

L'idée, les radiateurs travaillent en permanance et prennent les calories dispo dans le ballon
chaque générateur produit dans la ballon (solaire, pac, peut etre bouilleur)

en cas de bésoin, je rajouter la chaudière fioul pour mettre les qq degrés manquants

Tout ça avec qq température et une regulation pour gérer l'ensemble

schéma :


arnal, pour ta question, ecs faite par échangeur qui passe dans le cumulus
si ça fonctionne bien, le cumulus sera remplacer par un ballon solaire

[arnal.dz]

le schéma de principe marche nikel, que tu respectes la stratification du ballon. C'est simple et efficace tel que tu présente les liaison hydrauliques.
Tu semble prendre un ballon avec échangeur ecs "quasi instantané" avec cumulus elec derrière donc tu optimises ton solaire.

Visiblement tu compte faire fonctionner ta chaudière en appoint de PAC plutôt qu'en relève. Si ta PAC est une BT et que tu as rarement besoin d'eau > 45 ° dans tes radia ça marche.
Mais je te conseillerai de mettre une V3V manuelle à la place de tes 2 vannes représentés en sortie de chaudière ainsi tu pourra mieux gérer ta température d'eau de départ radiateur par grand froid et la v3v fera le boulot des 2 vannes en plus.
Par exemple :
- 100% depuis la PAC ou 100% depuis le fuel
- ou 70% du débit provenant des 1000 l + 30 % d'eau à 60°(voir +) depuis la chaudière fuel

Pense aussi à faire un système de décharge car avec 12 m² de panneau, en été tu tape les 130 ° dans les panneau rapidement même en chargeant le ballon de 1000 litres a 85°.

z+

[MHz]

donc voici un schéma simple pour l'instant
L'idée, les radiateurs travaillent en permanance et prennent les calories dispo dans le ballon
chaque générateur produit dans la ballon (solaire, pac, peut etre bouilleur)
en cas de bésoin, je rajouter la chaudière fioul pour mettre les qq degrés manquants

bonsoir,
beau projet que tu as là. Oui le schema me semble correct. je te conseillerai dasn un 1er temps de garder la chaudière et tu verrras à l'usage si tu en as besoin ou pas.
De toute façon il faut prévoir une solution de repli en cas de panne PAC
Concernant le ballon je te conseille un TSP voir ici
http://www.bysun.fr/ballon-solaire-tsp/ C'est cher mais ca t'evites d'acheter un ballon solaire, aisni que tou spbs de legionnellose.

J'ai moi-meme une telle installation ( voir dasn ma signature) : le TSP est le centre de l'installation; tous les producteurs y debitent et permettent d'avoir un tampon de calories qui sert à amortir les besoins ( en cas de dégivrage PAC ou demande forte suite à reprise chaufage) et à prechauffer l'eau qui rentre dans le cumulus.
Je te conseille egalement de garder le cumulus : meme en été il peut y avoir plusieurs jours de suite sans soleil et là, soit tu remets ta PAC en route ou le cumulus marchera un peu plus.
Oui le bouilleur est une bonne idée et tu pourras le raccorder sur le dernier echangeur.

Pour le solaire, tu peux dimensionner de façon à assurer la charge du ballon de 1000l en inter_saison. Il faut savoir qu'en Nov,Dec, Janvier , il n'y a pratiquement pas d'apports, mais ne pas trop augmenter la surface car apres en été tu auras trop de calories.
As-tu une piscine, ou sinon prevoir de decharger sur un circuit enterré.

Es-tu vraiment décider pour la PAC? Il y a une optimisation possible où la PAC debiteraiut directement dasn le circuit radiateurs ( mais il faut que le montage soit en bi-tube pour ne pas etrangeler le debit quand on ferme les robinets) . as-tu des thermostatiques? Cette solution tge fait econimiser un circulateur ( c'est celui de la pac qui sert)

[moriss]

Merci à vous deux

donc dans l'ordre :

Arnal.dz :
oui pour la vanne 3 voies, l'idée était juste de faire un bypass de la chaudière pour pas qu'elle serve de radiateur
la pac sera une MT, une Basse Température, j'ai peur que 35°C soit juste quand meme
utilité ma chaudière en appoint me semple compliqué, elle a (sans ballon) des temps de fonctionnement très (trop) court à mon avis, mais elle me parait déjà au mini de sa puissance

Mhz :
oui la chaudière est en place, doit rester 400L de fioul, donc faut finir. Et effectivement ça me permettra d'etre serein le temps de mise au point de la PAC
effectivement c'est bien ce type de ballon que j'ai prévu, je compte acheter chez nideck qui me semble très bien placé, volume 800 ou 1000L si la hauteur passe dans le sous sol
cumulus, dans un premier temps aussi, le temps de voir, ensuite pourquoi pas utilisé un ballon solaire avec une petite épingle dedans. Le ballon préchauffant l'eau, ça devrait suffire, on verra
bouilleur, effectivement, on aime bien le bois, en appoint, mais ça chauffe trop, donc l'idée de lisser l'energie dans le ballon, ça permettra aussi un appoint/support de la pac par grand froid
comme disait arnal.dz, je prévois 12m2 de capteur plan, mais effectivemnet me faudra de quoi évacuer l'ecxedent en été pas de piscine pour l'instant
Pour la pac, vu mes faibles cout de chauffage (500€ fioul + 400€ bois) je pensais acheter une exolia phrt12 qu'on trouve chez certain discounteur autour des 2000€
ce qui devrait avoir un amortissement correcte avec en plus la suppression du fioul
Debiter directe dans les radiateurs me semble compliqué, disctance, thermostatique, ...
Je saisi pas trop le "bitube" mais j'ai bien deux tuyaux et donc les radiateurs tous en parallèles, doit y avoir un bouclage, mais pas trouvé ou encore

désolé un peu long, mais avec tout ça les commandes vont etre rapide
encore merci

[arnal.dz]

Oui le bouilleur est une bonne idée et tu pourras le raccorder sur le dernier echangeur.

A éviter !!

L'échangeur supérieur est certainement sous-dimensionné pour recevoir un poêle bouilleur. La chaleur ne sera pas correctement dissipé dans le ballon et le corps hydraulique du poêle bouilleur à buche peux en souffrir.
Dans le cas d'un poêle à pellet, le poêle modulerai ça flame au minimum (car le retour serai trop chaud) et le poêle ne pourrait pas développer de puissance.

---> Il faut le tuyauter un poêle H2O directement sur le volume de 1000 litres.

[moriss]

merci arnal

j'avais raté ce point, mais j'avais bien prévu de mettre le bouilleur en directe

je prévois le serpentin du haut pour .... j'en sais rien
si en fait, un jour si je prend un ballon ecs, je pourrai utilisé ce serpentin pour chauffer le ballon ecs

enfin, on verra

sur ma reflexion précédente, je me demande si c'est un bon choix finalement

1 seul échangeur + echangeur ECS semble suffisant.... à reflechir

[MHz]

1 seul échangeur + echangeur ECS semble suffisant.... à reflechir

Voici un schema qui illustre ton projet.

l

• les producteurs sont tous raccordés sur le volume tampon,
• seul le solaire est raccordé sur un echangeur dédié.
• L'autre echangeur est celui pour ECS instantané et effectivement tu n'as peut etre pas besoin alors d'un TSP.
• Par contre il te faut un echangeur à ECS ( qualité alimentaire). tu peux regarder l'offre ballons combinés ECS instantané avec 1 registre chezhttp://ledifice.com/index.php/ballons-combines
• la PAC débite directement dasn le circuit radiateurs afin d'y amener l'eau à la T°C la plus elevée possible. ( il y a un 'by-pass' premttant de maintenir le debit PAC constant si des robinets thermostatiques se ferment)
  Pour le choix de la PAC une moyenne temperature suffit, si tu veux te passer des appoints ( fuel, bouilleur) il faut s'assurer de la T° de sortie d'eau et puissance par -7°C .
  ( en général puissance à -7°C = 0.6*Puissance à +7°C)
• pour le solaire, en nominal la station debite dans l'echangeur du ballon. Quand le ballon est chargé ( par exemple 80/90°C en été, ce qui sera assez rare?) tu peux programmer la regulation solaire pour qu'elle active une V3V qui va devier la puissance sur une boucle enterrée.

[moriss]

un énorme merci Mhz magnifique schéma

Je suis juste curieux/étonné du positionnement de la chaudière fioul
chauffer par le fioul le bas du ballon va éliminer toute possibilité d'apport hivernal,

par contre l'idée de la pac me plait bien, ça optimisera qq degré en hiver lorsque la pac sera à la limite

EDIT :
que penser de ça ?
http://www.chocdiscount.com/PBSCProduct ... D=12540130
2 compresseurs, 14kw en mono

ce site propose des pac "aixia" mais je trouve aucun lien sur le forum

EDIT 2 : http://www.ebay.fr/itm/UNITE-EXTERIEUR- ... 750wt_1139
je comprends pas, bloc exterieur ? ou monobloc ? sinon ça semble pas chere pour du fujitsu

[MHz]

Je suis juste curieux/étonné du positionnement de la chaudière fioul
chauffer par le fioul le bas du ballon va éliminer toute possibilité d'apport hivernal,

oui c'est peut etre pas optimisé comme connection, les piquages peuvent etre placés plus haut. De toute facon la chaudière ne devrait etre activée que si conditions extremes ( T°C air <-5°C), donc pas peu ou pas d'apport solaires

que penser de ça ?
http://www.chocdiscount.com/PBSCProduct ... D=12540130
2 compresseurs, 14kw en mono
ce site propose des pac "aixia" mais je trouve aucun lien sur le forum

pas tres connu comme marque, et en plus avis de mécontents sur le web.
Il faut decider si tu veux une PAC fiable et performante de 14KW ( compter dasn les 5000€HT) , ou si tu cherches un prix ( compter dasn les 3000€ HT)

EDIT 2 : http://www.ebay.fr/itm/UNITE-EXTERIEUR- ... 750wt_1139
je comprends pas, bloc exterieur ? ou monobloc ? sinon ça semble pas chere pour du fujitsu

uniquement bloc extérieur d'une bi- bloc, à ce niveau d eprix peu intéressant.

[moriss]

Merci bien de ces derniers éléments

me voila prêt à commencer

Pour la pac, je pense rester sur du discount, éviter un gros investissement apprendre, .... et j'ai moins de remord à faire de l'auto-installation sur du discount qu'avec du haut de gamme

Pour le ballon, je pense abandonné l'idée du serpentin haut dont je n'arrive pas à trouver d'utilité sans créer d'usine à gaz

Merci, je posterai (bientôt) les débuts de cette aventure, sachant que j'aimerai me chauffer avec cette hiver