Puis-je installer des panneaux Photovoltaïques ?

yohgwen2000
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Message par yohgwen2000 »

Salut rv45, je viens de regarder ta production prévue 3200 kwh à l'année et à mon avis tu arriveras à 3100 kwh.
Le rendement de tes panneaux solaires est au maximum en ce moment et tu risques de perdre 15% de rendement avant les 20 ans.
Tu as signé pour un rachat à 0.406 € le kwh fin 2011, tu vas récupérer en gros 1250€ par an. Si en plus tu as pris ton installation à crédit à 5% d'ntérêt et un onduleur à 1000 euros tous les 8 ans, je me demande dans combien de temps tu va avoir un retour sur investissement.
Alors aujourd'hui c'est encore pire.
Nous sommes loin des 0,61 € de rachat du kwh.
Franchement le solaire je n'y crois pas du tout, thermique comme photovoltaique.
Bon courage avec le solaire.
mon installation PAC daikin BT 16kW + chauffe eau solaire thermodynamique :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 3016#93016
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alain30
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Message par alain30 »

Salut,
yohgwen2000 a écrit :Salut rv45, je viens de regarder ta production prévue 3200 kwh à l'année et à mon avis tu arriveras à 3100 kwh.
Plus près de 3000 Kwh je pense.
yohgwen2000 a écrit : Le rendement de tes panneaux solaires est au maximum en ce moment et tu risques de perdre 15% de rendement avant les 20 ans.
Pertes annoncées de 1% par an environ mais compensées par le réajustement du tarif d'achat qui est indexé, donc normalement très peu ou pas de perte.
yohgwen2000 a écrit : Tu as signé pour un rachat à 0.406 € le kwh fin 2011, tu vas récupérer en gros 1250€
Même pas car Hervé est en vente surplus.
yohgwen2000 a écrit : et un onduleur à 1000 euros tous les 8 ans
Un onduleur peut durer plus longtemps mais perd de son efficacité, il faut donc prévoir un changement sur la durée du contrat. et surtout intégrer ce changement dans l'amortissement.
yohgwen2000 a écrit : Franchement le solaire je n'y crois pas du tout, thermique comme photovoltaique.
Bon courage avec le solaire.
Si l'on se place strictement sur un plan financier, il est vrai que l'amortissement aux conditions d'aujourd'hui est pour le moins aléatoire.

Cordialement,

Alain30.
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Message par VincentN »

Bonjour,
jujuman a écrit :Merci pour toutes ces infos, je pense qu'il est encore aujourd'hui rentable d'installer des panneaux photovoltaiques. Je viens de contacter une société sur internet qui a établi un devis photovoltaique rentable au bout d'une dizaine d'années.
Aurais-tu les détails du devis et de l'installation proposée ?
As-tu bien vérifié les taux de rendement ?
Attention aux trop belles promesses !
Avec des taux farfelus on peut même rentabiliser une installation en 1 an ! :lol:
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Message par yohgwen2000 »

alain30 a écrit :Si l'on se place strictement sur un plan financier, il est vrai que l'amortissement aux conditions d'aujourd'hui est pour le moins aléatoire.
Salut, je parlais effectivement du point de vue financier, sinon effectivement RV45 ne revend que le surplus je n'avais pas fait attention à cela donc c'est encore moins intéressant.
RV45 a la fibre écologique lorsque je relis les posts de son installation solaire thermique.
Bonne journée.
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Message par alain30 »

yohgwen2000 a écrit :
alain30 a écrit :Si l'on se place strictement sur un plan financier, il est vrai que l'amortissement aux conditions d'aujourd'hui est pour le moins aléatoire.
Salut, je parlais effectivement du point de vue financier, sinon effectivement RV45 ne revend que le surplus je n'avais pas fait attention à cela donc c'est encore moins intéressant.
RV45 a la fibre écologique lorsque je relis les posts de son installation solaire thermique.
Bonne journée.
Ecolo pourquoi pas, mais pas à n'importe quel prix, c'est du moins mon avis.
Maintenant il faut bien une certaine diversité :lol:
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Message par alain30 »

Salut Hervé,
RV45 a écrit :
Alors dans mon cas je suis en ventes surplus mais contrairement à ce que vous penser ce n'est pas pour autant que cela sera moins rentable sur mon contrat sur 20 ans.

Et oui les garçons il ne faut pas oublier plusieurs paramètres:
La durée de 20 ans, le coût de l'électricité qui continu tres fortement à augmente mais aussi le projet de bonus malus sur l'électricité. Et je ne parle même pas du risque d'imposition des revenus photovoltaïque j'en passe et des meilleurs...

Alors on refera un points dans quelques mois et on en reparlera. Déjà quand j'ai choisi la vente surplus je passais pour un Marscien mais en 9 mois tout les spécialistes commence à dire que la vente surplus est sûrement la meilleur solution d'avenir.

.
Ici:
http://www.photovoltaique.info/L-autoconsommation.html

Voilà ce que disent les spécialistes:

"La vente totale reste pour l’instant la plus rentable en France"

Le calcul est vite fait et il n'y a pas photo.

Plus de 300% d'écart pour un investissement en 2011 entre vente totale et vente au surplus sur la partie autoconsommée.
Plus de 500% d'écart pour un investissement en 2009

Donc pour atteindre la parité en France il faudrait des augmentations du Kwh de l'ordre de 300 à 500% ce qui est impensable.
Ou bien qu' EDF casse de façon illégale le contrat d'engagement d'achat sur 20 ans , peu probable aussi.

Extrait de l'article (même les allemands abandonnent):


En Allemagne, la loi incite le producteur à l’autoconsommation d’une partie de sa production à travers le versement d’une prime à l’autoconsommation (un tarif est prévu pour rémunérer l’électricité consommée directement par le producteur et non vendue) si bien qu’il est intéressant financièrement d’autoconsommer une partie de son électricité et d’injecter le reste sur le réseau, sans système de stockage. Cependant, le gouvernement allemand a décidé d’abandonner cette forme d’incitation à l’autoconsommation qui engendre notamment des coûts administratifs importants. À partir de janvier 2014, la prime à l’autoconsommation sera ainsi supprimée pour toute installation photovoltaïque mise en service à partir du 1er avril 2012.


Cordialement,

Alain30.
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Message par alain30 »

RV45 a écrit :Bonjour à tous,

Le débat étant toujours ouvert :wink:

Voici un lien

http://www.latribune.fr/green-business/ ... e-ere.html

Voici pour la nouvelle ère.
Aïe,Aïe,Aïe,Aïe...........Hervé, tu n'as pas frappé à la bonne porte pour "l'objectivité" :lol:
Je te laisse le soin de trouver pourquoi. :idea:

Peut être que ce lien t'aidera:
http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 16642.php4

Cordialement,

Alain30.
MHz
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Message par MHz »

RV45 a écrit :Du coup, .loffre promet un
avenir radieux à ('autoconsommation sans revente
au réseau, sans procédure bureaucratique
et sans frais de raccordement. « Dans un pavillon,
on peut facilement couvrir 30% de ses besoins
électriques pour une facture identique a celle payée
a EDF et en installant juste quatre panneaux et un
onduleur. Le tout pour I SCO euros. Et sept ans après,
ce courant-là est... gratuit ! »
I SCO euros ???
J'aimerai bien un schema concret d'une telle installation, et qu'on m'explique comment ca peut marcher:
* si les panneaux produisent moins que la conso : OK, le delta est fourni par le sréseau EDF
* si les panneaux produisent plus que la conso : le delta est envoyé où? EDF interdit à ma connaissance l'injection sauvage dasn le réseau

L'onduleur est un gros poste d'une installation, as-t-on pensé à utiliser le courant basse tension :
* charge directe de batteries
* nécessité d'un reseau basse tension pour alim des petits appareils ( ordis, chargeurs, regulateurs, ...)
* nouveau business : reconversion du "blanc" ( appareils menagers, domotique) en courant continu
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Problème de CE1 sur la vente de tomates.

Message par alain30 »

Une petite mise en scène croustillante sur l'autoconsommation. ( puisque l'on ma attribué quelques dons de metteur en scène autant en abuser)

Énoncé du problème:
Pierre et Paul ont décidés de cultiver des tomates.
Le cout de production des tomates est identique pour Pierre et Paul.
La production a donné la même quantité chez Pierre et chez Paul, soit 3Kg

Paul vend ses 3Kg de tomate à 34 centimes le Kg.

Pierre (qui n'a vraiment pas de "bol") vend aussi ses 3 Kg mais seulement à 12.49 centimes le Kg et en plus il est obligé de donner à une ONG 70% de ses 3 Kg.

Sachant que Pierre sera autorisé par M Joffre ( le président du syndicat des tomates) à augmenter ( augmentation étalée jusqu'à l'horizon 2020 :cry: ) son prix de vente au maximum de 50% (Pour simplifier les calculs, appliquons de suite l'augmentation)

Question:
Une fois appliquée l'augmentation de 50% sur son prix de vente et après avoir généreusement donné 70%: combien Pierre va perdre........... ou gagner :lol: sur Paul .

Vous avez exactement 3 minutes M Joffre pour donner la réponse.

PS:
Chaque année pendant 20 ans Paul et Pierre vont réitérer cette production.
Mais seul Paul aura le droit d'indexer sont prix de vente sur (on va dire pour simplifier).......le cout de la vie.

Vraiment pas de "bol" ce brave Pierre.

Redevenons sérieux quelques instants et donnons quelques explications qui vont éclaircir la rentabilité de l'autoconsommation :

M Joffre parle dans son article original du pôle économique Saint-Charles (PESC) de Perpignan. 40.000 m2 à installer dans le premier semestre 2013.

Il est vrai que dans ce cas de figure avec une tarif d'achat par EDF : 17 centimes environ le Kwh alors que le cout actuel du Kwh se trouve autour de 12-13 centimes.

C'est peut être jouable si EDF d'une part baisse encore son tarif d'achat et d'autres part augmente de façon conséquente le prix du Kwh comme le suppose M Joffre.

Mais pour le particulier l'autoconsommation est loin même très loin d'être rentable.
Ici les différents tarifs qui vous permettrons de juger par vous même de la véracité de mes propos.

http://www.photovoltaique.info/Aujourd- ... -2011.html

Tarif d'achat actuel: 34.15 centimes le Kwh
Tarif de base : 12.49 centimes le Kwh
Juste 184 % d'écart
Modifié en dernier par alain30 le lun. déc. 03, 2012 9:43 pm, modifié 1 fois.
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Message par alain30 »

MHz a écrit :
* si les panneaux produisent moins que la conso : OK, le delta est fourni par le sréseau EDF
* si les panneaux produisent plus que la conso : le delta est envoyé où? EDF interdit à ma connaissance l'injection sauvage dasn le réseau
Salut Mhz, regarde cette video très instructive sur le PV réalisée par JM Billau sur André Joffre et sa Société Tecsol.

D'après M Joffre c'est possible d'acheter son électricité à son voisin (en passant par le circuit EDF je suppose) Mais il n'explique pas vraiment comment :idea:

http://billaut.typepad.com/jm/2012/04/c ... gnan-.html

Cordialement,
Alain30.
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Message par MHz »

merci Alain pour ce lien où il semble y avoir un vivier d'infos intéressantes,
cependant, comme tu l'as dit, il ne dit pas comment faire...

Je repose donc les questions liées aux hypothèses suivantes :
* je voudrais faire une expérience avec le solaire photovoltaique, disons produire 1 ou 2KW en pointe en été[ je voudrai d'abord me faire la main sur une installation en terrasse, pour voir comment ca se comporte]
* et l'utiliser pour alimenter une parftie de mon réseau doimestique : ca pourrait bien faire 0,5Kw en continu avec un ballon ( euh pardon batterie) tampon!
Voir ma puissance consommée sur une semaine ici Image
* je suppose que je trouverai des panneaux .
* par contre auriez vous de sinfos sérieuses sur le mode operatoire derriere?

Question1) est-ce qu'il faut une installation en // de celle d'EDF ? Je me souviens qu'il est interdit de coupler un groupe electrogène.
Cela est du domaine du possible voir les bureaux qui ont un circuit 220V secouru

Question2) existe-t-il un système de gestion de l'energie qui permette :
  • * a)d'injecter le courant produit lorsqu'il y a demande
    • * a bis) comment ca se passe si le courant produit est inférieur à la demande et que ca doit cohabiter avec le 220V EDF
      Je suppose qu'il faudra une passerlle avec un comparateur de tension, qui selon le cas alimentera le reséeu en courant PV ou courant EDF - Quid des transitoires?
    * b)de stocker le surplus ( s'il y en a) dans des batteries d'onduleur
    * bbis) Au fait est ce que l'onduleur panneaux , pourrait aussi servir en onduleur pour le depart batterie ?

bon un petit schema pour résumer tout caImage
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Message par MHz »

on avance, apres quelques compilations de docs:
* un kit de 1KW revient à environ 8K€. un tel kit produit entre 2 et 5kwhJ en région midi-pyrénées soit au mieux 1100kwh/an soit au mieux 150€ d'economie sur l facture EDF
=> il faut le faire installer à nos jeunes enfants! pour espérer l'amortir un jour
* par contre j'ai vu un autre kit à 1K€ ( chargement avec regulateur 12V sur batterie et conncetion à un conc verisseur212/200) On voit qu'il y a qd meme à creuser
http://www.comptoireolien.fr/kits-solaires/page5.html

* il semble qu'on puisse alors s'interfacer avec le réseau 220V?...moyennant quelles précautions?
Image

Ajout,
il semble qu'on puisse directment connecter un onduleur 'injection-réseau' ( 1KW/12V prix ~500€) sur un circuit du réseau interne 220V
Fonctionnement
* Brancher le(s) panneau(x), ou votre éolienne sur l'onduleur réseau
* Brancher l'onduleur sur une prise de courant murale standard (norme 16A)
* L'onduleur se synchronise avec la tension et la fréquence du réseau et injecte le courant issu de votre installation dans votre maison
voir http://www.comptoireolien.fr/onduleurs- ... page6.html
Question : je comprends bien que le courant produit est directement consommé au plus prés,mais que se passe-t-il s'il n'y a pas de "demande' :
* plus de débit de la part de l'onduleur
* ou le courant dbité part sur le réseau EDF?
Modifié en dernier par MHz le lun. déc. 03, 2012 11:30 pm, modifié 2 fois.
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Message par alain30 »

MHz a écrit :
Je repose donc les questions liées aux hypothèses suivantes :
* je voudrais faire une expérience avec le solaire photovoltaique, disons produire 1 ou 2KW en pointe en été[ je voudrai d'abord me faire la main sur une installation en terrasse, pour voir comment ca se comporte]
Tu veux faire quoi exactement :?:

Te faire plaisir :?:
Faire une install rentable :?:
Avoir la bonne conscience écologique :?:
Faire une install dans un lieu non alimenté par EDF :?:
Ou bien autre chose encore :!:

Je n"ai pas bien compris ta démarche :oops:
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Message par MHz »

alain30 a écrit : Tu veux faire quoi exactement :?:
Te faire plaisir :?: oui
Faire une install rentable :?: si possible
Faire une install dans un lieu non alimenté par EDF :?: oui
Je n"ai pas bien compris ta démarche :
Plusieurs motivations
  • * maitriser une installation pour site isolé (stockage sur batterie, convertisseur 12/220V, couplage eventuel autre réseau ( groupe))
    *maitriser la production d'une 'puisssance de survie avec batterie' en cas de panne EDF ( bon pas 100W que je pourrais récupérer de la batterie de voiture, mais du 2KW et plus)
    *maitriser le couplage d'un groupe électrogene sur batterie dans une installation avec/sans PV
Bref etre capable de survivre qqes jours sans réseau EDF. ( aujourdhui je suis en tout électrique et à la moindre panne EDF, je n'ai plus rien mais alors de rien) qui marche!!!
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Message par alain30 »

MHz a écrit : Plusieurs motivations
  • * maitriser une installation pour site isolé (stockage sur batterie, convertisseur 12/220V, couplage eventuel autre réseau ( groupe))
    *maitriser la production d'une 'puisssance de survie avec batterie' en cas de panne EDF ( bon pas 100W que je pourrais récupérer de la batterie de voiture, mais du 2KW et plus)
    *maitriser le couplage d'un groupe électrogene sur batterie dans une installation avec/sans PV
Bref etre capable de survivre qqes jours sans réseau EDF. ( aujourdhui je suis en tout électrique et à la moindre panne EDF, je n'ai plus rien mais alors de rien) qui marche!!!
En gros........... prendre ton pied...quoi :lol: Pour la rentabilité..........n'y pense même pas 1 seconde.
Pour la réalisation, cela ne devrait poser aucun problème.

Ici peut être quelques indications:

http://www.tecsol.fr/fr/PVIsoleAc.htm
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