SHUCO - EAU/EAU en autoinstall - djausse

djausse
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SHUCO - EAU/EAU en autoinstall - djausse

Message par djausse »

Je parcours votre forum depuis plus de deux ans et j'ai décidé, au vu de l'augmentation du prix du fioul, de me lancer dans l'installation d'une pompe à chaleur eau/eau.

Ma maison étant situé près de Grenoble, Isère, sur une zone appelée les îles il m'a été facile de trouver de l'eau. un simple tuyau de 50mm percé de 120 trous de 10mm sur 1m équipé d'une pointe de 10cm, et on attaque l'enfoncement de section de tuyaux de 2m soudés les uns aux autres tout ceci à l'aide d'un marteau piqueur. Après voir enfoncé 12m de tuyaux dans le sol, l'eau était présente, il ne restait plus qu'à purger le sable à l'aide d'une pompe de 30m3 et 4h après l’affaire était pliée.

Je pompe directement sur le tuyau sans crépine immergée car l'eau remonte à moins de 2m de la surface.

J'ai trouvé une pompe à chaleur neuve de marque Schûco sur "Le Bon Coin" au prix de 1540€ livré. Le vendeur avait plusieurs modèles et celle qui convenait le mieux à ma maison était une 9,6 kw (cf les calculs que j'ai fait grâce au forum).

Un ballon tampon de 150 litres neuf sur Ebay pour 250€ bien isolé et de très belle facture.

Un peu de plomberie et j'ai pu réaliser avec l'aide de mon couz Jack, mon installation pour moins de 3000€!!!


60 ans séparent ces deux technologies!!!

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L'ecs, la pompe de relevage et son ballon de 100 litres:

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Le filtre et l’électrovanne:

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Installation en parallèle de chaudière (mais celle ci est arrêtée):

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Je ne suis pas vraiment le roi de la soudure!!!

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Afin de faciliter mes réglages j'ai mis pas mal de capteurs:

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Encore des capteurs:

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Les valeurs des capteurs(DS1821) retombent sur cette carte avec un programme concocté par mon cousin Jack (je suis son Chinois, je soude, il programme). Elle surveille en permanence les températures d'entrée et sortie de ma source d'eau, d'entrée et sortie de ma PAC, d'arrivée, départ et retour de ma vanne trois voies.

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Pour étudier les cycles de mise en route de ma PAC et régler facilement l'hystérésie de façon à ce que le compresseur ne se mette pas en route trop souvent, j'ai fabriqué un capteur à base de ds1615, composant autonome capable d'enregistrer et de stocker des températures PC éteint (je fais une mesure toute les minutes), mesures que je récupère sous forme de courbes sur mon ordinateur

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J'ai mis en route ma PAC le 26 Octobre juste avant la neige et je dois dire que je suis satisfait de son fonctionnement. A ce jour elle a tournée 160h à raison de 3,35kw de l'heure pompe de relevage comprise soit 536 KW à 0,125 centimes soit 67€ en 27 jours!!! Pour l'instant moins de 2,50€ (avec production d'eau chaudeà par jour sachant que le matin on est proche de 0° et que la journée lorsqu'il fait 10° ce ne dure pas plus d'une heure.
Le retour sur investissement ne devrait pas être long tout au plus 1 hiver si j'arrive à bénéficier du crédit d’impôt sur le matériel.

Mon eau de source étant proche de 15°, le cop laisse rêveur!!!

Les retombées de données sous Excel:

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Et voilà, encore merci à vous tous car j'ai pu réaliser ce projet grâce à toutes les infos que j'ai trouvé" sur votre forum !!!
Modifié en dernier par djausse le ven. nov. 23, 2012 9:12 pm, modifié 2 fois.
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VincentN
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Message par VincentN »

Bonjour et bienvenu sur le forum,

Tout d'abord, un grand Bravo pour avoir eu le courage de te lancer dans de l'auto-installation.
Je ne savais pas que Shuco faisait des PAC mais, peu importe la qualité (que je pense bonne vu ce qu'ils font par ailleurs), à 1500€ tu ne risque pas grand chose… si ce n'est que très vite faire des bénéfices.
À ce propos, sauf à trouver un pro qui t'établirait une fausse facture de vente et d'installation, ne compte pas sur le Crédit d'Impôt.
Mais aucun regret à avoir car en faisant appel à un pro pour pouvoir en bénéficier tu en aurais eu pour bien plus cher que 3000€, même CI déduis, surtout en Eau/Eau où généralement le prix du forage vient plomber l'addition.

Sinon, pour en revenir à ton installation, je te confirme, tu n'es pas le pro de la soudure :lol: .
Tu aurais plutôt due utiliser une filière pour fileter tes tubes car en plus ça se démonte plus facilement en cas de besoin.
Un coup de filasse et de la pâte d'étanchéité et hop, l'affaire est pliés.

Il me semble que tu as mélangé pas mal de métaux différents sur cette installation.
Je vois du fer noir, de l'acier, du cuivre et, vu l'âge de l'installation originelle, m'étonnerai pas qu'il y ait un peu de galva.
Je laisserai le soin aux pros de confirmer ou pas, mais fais gaffe à l'électrolyse, surtout si tu as des radiateurs Allu.
En tont cas, vu l'âge du réseau secondaire, je te conseil vivement l'ajout d'un stabilisant dans le circuit.
À ce propos, as-tu bien pensé à faire un rinçage du circuit ?
À tu mis un filtre à tamis et/ou un pot à boues ?

Je laisse le soin aux spécialistes du Eau/Eau de commenter la partie primaire mais je te félicite encore pour cette auto-installation :oui:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut djausse,

Je partage pleinement l'avis de Vincent, oublie le CI...

Ta réalisation de forage me bluff pas mal (!) le fait de pouvoir enfoncer 12 m de tube fer en 50 mm avec un marteau piqueur, sans que ça parte en sucette des le premier caillou ou même différence de dureté.... Bravo, ça te fait une belle économie.

Qu'en est-il de la qualité de l'eau ? tu as fait faire une analyse ? je ne vois pas d’échangeur de barrage, il faut faire gaffe que l'eau soit de bonne qualité vis à vis de l’évaporateur de la PAC... Attention aux économies qui vont à l'encontre de la fiabilité et de la durabilité de la PAC : si l'evapo se perce, c'est poubelle...

La PAC fait 9,6 kW, soit avec un COP de 4 (au moins !) la PAC absorbe 2.4kW, tu dis que l'ensemble PAC+pompe à eau consomme 3.35 kW, soit une conso de la pompe à eau de l'ordre de 1kW !

Soit la pompe à eau est beaucoup trop grosse (1kW pour 2 m3/h avec l'eau à 2 m de prof, c'est pas du tout optimisé), soit il y a la conso des circulateurs à compter en plus, (200, 300 W ?), et même dans ce cas, la puissance de la pompe à eau me semble trop élevée. tu connais la puissance de ta pompe à eau ?

Pour les soudures, +1 avec Vincent :lol:

Plus sérieusement, de simples soudures à l'etain sur cuivre sont accessible à tous le monde avec un simple petit butagaz, efficace, robuste, esthétique. ça permet de faire un travail tres propre, avec du cuivre, bien meilleur que le fer de taille équivalente pour les pertes de charge. tu te serais moins embêter avec ces tonnes de raccords. Pense-y pour ta prochaine install' :wink:

En tout cas, pour une PAC aqua pour un prix si mini, ta rentabilité risque d'etre excellente !

Attention aux details tout de même...
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Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
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Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
djausse
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Message par djausse »

Merci à tous les deux :D

Pour ce qui est de ma superbe soudure, il a fallu que j'en passe par là car je n'avais pas suffisamment de place entre les deux T pour pouvoir mettre un mamelon .
Je n'avait pas envie de débrider la chaudière pour recouper le tuyau de retour et fileter sur place me faisait courir le risque de forcer sur la bride et j'ai préférer prendre cette solution.

Je n'ai pas tant de mélange de matière niveau tuyauterie, je n'ai que de l'acier noir et du galvanisé. le cuivre visible est l'évacuation de la soupape de sécurité de la chaudière mes radiateurs sont en fonte.

Pour mon puits c'est une technique couramment utilisée par les maraîchais de ma commune!!!

Niveau qualité de l'eau, après 160h de fonctionnement, mon filtre est impeccable, pas de boue et surtout pas de sable. J'avais prévu un système de rinçage à contre courant de l'évaporateur mais au vu de l'encrassement quasi nul du filtre, je crois que je ne vais pas trop l'utiliser!!!

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Pour ce qui est de la conso, ma pac consomme sur le papier 2,3kw mais cela à 35°, vu que je produits mon eau chaude sanitaire elle tourne à 48° donc 13° de différence. Après vérification à l’ampèremètre, j'en arrive à 16A au lieu de 11 (avec les trois circulateurs environ 170w) ajouter 3A pour ma pompe de relevage x par le cos phi des pompes ( 0,8 ) x 220 on arrive à 3,35kw!!!

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La bonne nouvelle est que ma PAC étant prévu pour tourner en eau glycolée, restitue 9,3KW à 0°, à 15° (température de ma source) elle en restitue 12,3 soit 3KW de plus!!!

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Je vérifie ensuite mes calculs sur ce petit wattmètre équipé de la sortie pulse:

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Pour le CI, j'ai les factures et je pensais en parler à ma comptable.
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Ok dj, des mesures j'adore, tu sembles vraiment bien maitriser ton install', (bien mieux que certains soit-disant pro d'ailleurs), tu avais même prévu le nettoyage : bravo !

Pour la pompe à eau, on verra ta réponse sur la puissance, mais c'est surement pas trop mal.

Filtre tout propre au bout de 160 h, c'est une tres bonne nouvelle, ton aquifère semble etre d'excellente qualité.

Pour les différents métaux, c'est surtout l'alu qui pose pb (électrolyse avec le fer et le cuivre), mais si il n'y a que fer/cuivre/fonte c'est bon, très peu d’électrolyse.

Pour le CI, laisse tomber, tu risque même un contrôle fiscal si tu es pris. vu la rentabilité de ton install', inutile de prendre des risques pour l'équivalent de quelques mois d’économies de chauffage en plus
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Amicalement,
François

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Message par VincentN »

Re,
Comme l'a dit l'ami Nappe, tu as tout bon et tu semble avoir bien réfléchis ton projet : re félicitations.

Par contre, je m'inquiète de cette histoire de 48°.
Fais-tu fonctionner ta PAC en régime fixe (48°) ou est-elle sur loi d'eau ?
Les PAC voient leur COP s'effondrer à mesure que la T° de sortie augmente.
Il vaut donc mieux programmer des cycles ECS indépendants (où là la PAC montra à 50°) et tourner le reste du temps à la T° minimale nécessaire à chauffer ton habitation.
Peux-tu nous en dire un peu plus sur la régulation ?
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Message par djausse »

Alors je vais essayer de fusionner les deux réponses.

Ma pompe de relevage fait 800w, j'avais prévu un ballon de 100 litres afin de réduire le nombre de démarrages en réduisant le débit à 1m3 ce qui me faisait un retour eau froide à 4°. Avec cette config ma pompe tournait le 1/3 du temps de la pac mais le fait de réduire le débit faisait forcer la pompe car elle montait en pression et sa consommation en fonctionnement avoisinait 790w.

En plus la pompe de relevage, pour se couper consommait un peu plus de 860w (pression réduite à 2,2 bar dans le ballon) et le fait de faire circuler l'eau doucement dans le condenseur ralentissait la monté en température de la PAC.

Ma config actuelle est l'inverse, je fait circuler l'eau à 3,5m3, dans le condenseur. L'eau rentre à 15,3 et ressort à 14,4 ce qui m'a permis de réduire de 7min par cycle le temps de coupure de ma PAC. Ca vérifie les courbes constructeur que j'ai posté (je gagne 3kw)!!! Ma pompe de relevage ne forçant plus, sa consommation est descendue à 660w!!!

Pour la régule, j'utilise actuellement mon ancien système car je suis entrain de faire un petit automate qui me permettra de passer de ma PAC à ma chaudière sans avoir à tout débrancher (vanne motorisée, circulateur de chauffage et d'ecs, thermostat d'ECS) ceci au cas où je tomberai en panne de PAC
.
Tourner tout le temps à 48° me fait consommer mais vu le début de saison, j'ai un besoin de départ eau chaude dans mes radiateurs de 38 39° quand il fait -1 à +2. dès que je dépasse 35° la pompe se met à surconsommer. Au dessus de 43° il n'y a plus d'incidence, la PAC consomme 16A mais ne monte pas plus haut.

Actuellement elle tourne un peu moins de 6h par jour à 3,35 kw (circulateurs et pompe de relevage compris) ce qui me fait un peu moins de 2,50€ par jour, dès que l'automate sera terminé, je ferais gérer le circulateur d'ECS par la PAC et j'utiliserai la loi d'eau plutôt que de fonctionner par valeur fixe et je posterai la différence de conso :D
Modifié en dernier par djausse le ven. nov. 23, 2012 10:20 pm, modifié 1 fois.
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Message par VincentN »

Re,
djausse a écrit : Tourner tout le temps à 48° me fait consommer mais vu le début de saison, j'ai un besoin de départ eau chaude dans mes radiateurs de 38 39° quand il fait -1 à +2. dès que je dépasse 35° la pompe se met à surconsommer. Au dessus de 43° il n'y a plus d'incidence, la PAC consomme 16A mais ne monte pas plus haut.
:shock: Je vois, c'est du genre "Vu que la conso plafonne, autant y aller à fond !" :lol:
Sauf que, outre la conso, tu "use" aussi plus ta PAC.
Bien qu'il n'y ait pas de consommable (autre que l'énergie primaire bien entendu), de (trop !) nombreux exemple ici même nous montrent que les PAC qui fonctionnent constamment à haut régime (et 48° c'est haut pour une MT) rencontrent plus rapidement les ennuis. :(
Bon, il semblerait que ce ne soit que transitoire chez toi mais intègre-le dans ta future régulation.


Par contre, je ne comprends pas trop ton explications sur la pompe du primaire :?
Elle consomme plus quand elle débite moins ? :shock:
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Message par djausse »

Pour la pompe de relevage, si je réduit le débit, la pompe monte en pression, donc force plus et de se fait consomme plus.

Pour la régule, je vais suivre tes conseils et terminer rapidement mon automate.
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Message par VincentN »

Re,
djausse a écrit :Pour la pompe de relevage, si je réduit le débit, la pompe monte en pression, donc force plus et de se fait consomme plus.

Pour la régule, je vais suivre tes conseils et terminer rapidement mon automate.
Ahhhhhh… OK ! :D
QUand tu dis que tu réduis le débit, tu le réduis "physiquement", en augmentant les pertes de charges (en fermant une vanne quoi !).
Moi je pensais que tu avais plusieurs vitesses sur ta pompe.

J'y connais pas grand choses en pompe de forage mais il n'y a pas moyen de moduler sa puissance ?
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Message par djausse »

Tout à fait, je refermais la vanne qui se trouve après mon électrovanne :D

Il y a la solution d'utiliser un variateur mais la consommation restera la même car c'est lui qui dissipera l’énergie.

Après reste à changer la pompe pour une moins puissante.

Ca me fou la trouille ton histoire de casse, dimanche je termine mon montage!!!

Vincent, c'est quoi une MT :oops:
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Message par VincentN »

djausse a écrit :Il y a la solution d'utiliser un variateur mais la consommation restera la même car c'est lui qui dissipera l’énergie.
Ben ça dépend de la techno de la pompe est de la manière dont on peut limiter sa tension…
Mais je n'aurai pas de proposition :?

djausse a écrit :Après reste à changer la pompe pour une moins puissante.
Solution que sous-entendait Nappe, solution la plus efficace et perspicace.

djausse a écrit :Ca me fou la trouille ton histoire de casse, dimanche je termine mon montage!!!
Hola, pas de panic ! C'est pas en 2 mois que tu vas la mettre à genoux… enfin, j'espère je ne connais pas cette marque :lol:
Non, il ne faut juste pas que le provisoire s'installe, autant pour sa santé que pour ton porte-monaie.

djausse a écrit :Vincent, c'est quoi une MT :oops:
Quelques acronymes que tu retrouveras souvent ici :

PAC BT : Basse Température (régime PC uniquement, 35-40° max)
PAC MT : Moyenne Température (régime mixte PC / radiateurs BT, 50-55° max)
PAC HT : Haute Température (régime radiateur HT, 65° minimum et jusqu'à 75° voir 80° pour certaines techno)
PC : Plancher chauffant
VC : Ventiloconvecteur
BM : bouteille de mélange
BT : Ballon Tampon
V4V : vanne 4 voies
V3V : vanne 3 voies
HP : Haute Pression
BP : Basse Pression
FF : Fluide Frigorigène
CP : Compresseur
COP : COefficient de Performances
COPA : COefficient de Performances Annuel (moyenne lissée du COP)
………… et j'en oublis encore plein !


Un très bon lien pour commencer : http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=163
:wink:
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Message par djausse »

Mille mercis Vincent, c'est cool :D

Pour ce qui est de Schûco, apparamment le fabricant est Dimplex compresseur Scroll.
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VincentN
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Message par VincentN »

djausse a écrit :Mille mercis Vincent, c'est cool :D

Pour ce qui est de Schûco, apparamment le fabricant est Dimplex compresseur Scroll.
Dimplex fabricant de la PAC ? peut-être ? Je ne sais pas ?
Mais, pour le compresseur, Scroll, n'est pas une marque mais un type de compresseur ! :lol: :lol: :lol:
(Le fabricant est certainement Copeland.)

Il te faut encore lire jeune padawan ! :wink:
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Message par djausse »

Oupssss, merci Vincent pour les infos :lol:
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