SDEEC-AIR0:16kw- 2 Éch-Maison/Piscine+Rad/PC-Auto-instal

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ASF67
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Message par ASF67 »

Bonjour,
cedro 35 a écrit :Pour le cordon chauffant ... je ne sais pas, à vrai dire je ne me suis jamais posé la question, mais il est écrit : cordon auto-régulé et sa sonde en extrémité doit être maintenue en l'air... à quoi servirait cette sonde?
en général cette sonde met (ou non) en service le cordon chauffant. Il existe différente valeur pour cette sonde. Le plus fréquent c'est 5°C, c'est à dire si la température de l'air est sous 5° le cordon se met à chauffer (si plus de 5¨il est coupé). Cela évite une mise en service par température clémente. La puissance du cordon est souvent donnée en W/m, elle dépend donc également de la longueur du cordon que tu installes. Selon la nature de l'élément a tenir hors gel il faut choisir une puissance et une longueur adéquate
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Alkhasar
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Merci à tout le monde pour le support !

Message par Alkhasar »

À Mhz, Cédro, Vincent Nappe et à ASF67 dernier arrivé,

Oui merci à nouveau, cela fait chaud au coeur d'être dans cette communauté ! :heart: :heart: :heart:
Et puis certains se couchent bien tard !! quelle santé !!
---------------------------------------------------------------
À ASF 67,
Merci de me réconcilier peut être avec ce mode de fonctionnement car effectivement si cela coupe au- dessus de 5°C , c'est déjà mieux !
Mais tu es sous "Amuzair".....Il faut que j'aille voir sur ma machine si je vois un bidule qui ressemble à un contact ??
Elle tourne et je n'ai pas envie d'enlever la face avant..ventilos ON !!
Dès qu'elle fait un creux et j'y vais !
Au fait le dépôt de bilan de ton constructeur est-il confirmé ??

---------------------------------------------------------------
À Cédro & MHZ
Merci pour une doc à jour sur le CAREL, je n'avais que la doc de 2009 !
Apparemment rien de nouveau.
Je pense que j'ai une erreur de configuration de SDEEC, car j'ai souligné ce point

d01 : 01 dégivrage unifié : ??? kézako, y pas de sondes annexes !! d11 : 00


En effet on pourrait comprendre dégivrage unifié comme Évaporateur par inversion+ sonde géré par le Carel.....logique
Mais dans ce cas pourquoi avoir d11 à 0 ??
Ce n'est pas logique et et effectivement "auto régulé", voudrait bien dire bien dire que le cordon se débrouille tout seul !

Je pense que la logique serait d'avoir d01 = 0 et cela serait pareil !!
Qu'en pensez-vous ?

Cédric qu'à tu fais sur d7 et d8 ?
avec le bémol très juste du 407 , qui n'est pas neutre au niveau thermodynamique

---------------------------------------------------------------
à Vincent, François
Faut pas rougir comme celà !! :oops: :oops: :oops:
Qui ne t'aime pas François ?? :kiss: :manga:


En résumé,
Je vais inspecter mon cordon et j'attends vos avis sur les "dxx" du Carel !


MAINTENANT à Tous
Une petite question nouvelle qui m'énerve beaucoup dans la gestion du circulateur primaire...... :twisted: :twisted: :twisted:

Je l'ai trouvé en H05 = 2 et j'ai noté que stupidement le chiller anticipait son démarrage bien avant d'atteindre le seuil de redémarrage x°C ?? avant
Bêtement "il se dit faut que je me prépare "!!
Je l'ai mis en H05 = 3 ce qui n'arrange rien si ce n'est d'homogénéiser le ballon et chez moi cela compte avec un TIT !
En effet SDEEC m'avait annoncé 4 à 6 °C d'écart entre le haut et le bas et j'atteins couramment 20°C si le ballon n'est pas brassé !!

Résultat je consomme encore plus et le circulateur anticipe stupidement toujours !
Quand on sait que j'ai installé une vanne anti thermosiphon, car à 20°C/25°C dehors en été je perdais 4000wh / jour, je ne peux accepter de vider mon ballon

Je précise que ma sonde de retour est dans le bas du ballon et pas à l'entrée du CAREL !

Ceci me donne envie de retourner en mode ECS forcée avec un gros ∆T..
En effet j'ai marché tout novembre avec un mode ECS forcé de 28 à 46 °c, ce qui fait 36 de T° moyenne et même à 0°C, vu l'inertie de ma maison cela fonctionne impeccable
Les pointes > à 38 donnent du peps aux radiateurs et j'ai couramment des arrêts du PC ( T° 30 moyen avec 0°C dehors).

Que pensez-vous de cette gestion anticipée du régulateur sur le primaire ?
est-ce normal pour vous ?
Si non comment le modifier ? Impossible car flashé en mémoire reprom ?

Un brassage cadencé m'aurait suffit et non pas "cadencé + anticipé" comme le fait le code 3 en H05
Bien à vous tous

amicalement

Alain

:wink:
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Re: Merci à tout le monde pour le support !

Message par VincentN »

Hello,
Alkhasar a écrit :Et puis certains se couchent bien tard !! quelle santé !!
Non, en ce moment je suis à San-Antonio au Texas (-7h de décalage horaire).

Pour info, ici les PAC ne tournent pas encore… ou en mode clim alors !
Aujourd'hui, 26° annoncés !!! :D

Bon, je me sauve avant de recevoir des jets de pierres :arrow: :lol:
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ASF67
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Message par ASF67 »

Pour ce qui est de la question qui fait toujours plaisir
Au fait le dépôt de bilan de ton constructeur est-il confirmé ??
la boîte semble reprise par certains cadres

Voir ici
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Alkhasar
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Vincent là tu cherches !!

Message par Alkhasar »

Bonjour Vincent et bonsoir ASF

Vincent , oui là tu cherches des coups ! quel veinard ! je t'offre des sun glasses !8)
Profite et surtout enquête bien..... tu es dans la bonne ville...t'as trouvé Béru ???? j'espère ! :P


À ASF..je ne savais pas que les Autoroutes du Sud de la France, montaient jusqu'à Strasbourg ! sourire !
Ben je suis content pour toi que des cadres essayent de se bouger !
Ce monde est dur et la vente s'est écroulée de 200 % depuis l'assèchement des CI !

Pour continuer sur le sujet du cordon, j'ai vérifié: le mien n'a pas de bulbe qui sort à l'air.
De plus à midi il faisait 7°c en ambiance quand j'ai démonté la face avant et vérifié le câblage au mieux....
Le thermo cordon chauffait est si on approchait le thermomètre de contact cela grimpait dur..25/30 °C sur l'enveloppe alu !!
Donc c'est déjà au dessus de 7°C

De plus alain30 m'a dit que ma clarinette de recyclage des pertes chaufferie c'était du pipo..pipeau attention à l'orthographe ?? Boff je mets les deux !!!!.:mrgreen: :mrgreen: :manga:
Image

Eh bien j'aurai du faire un pari, car elle remplace allègrement ce cordon .... :next: :next:
Ell crache au même endroit que le cordon de l'air à 22 °C et je n'ai jamais gelé sous ma PAC en mode ECS, qui était mon mode depuis 1 mois, avant cette loi d'eau si coûteuse, maintenant avec le circulateur si mal géré ! !
Donc c'est vite vu, que le cordon sera débranché et cela pourrait se régler comme cela !!!

Voilà et merci

Allez je vais me baigner à 29,5°C avec la PAC..Na!! Vincent t'as que 26 °C !! Boff !!

Cordialement
Alain :wink:
Modifié en dernier par Alkhasar le dim. déc. 16, 2012 9:36 am, modifié 1 fois.
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Message par alain30 »

Image
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Ah Ah AH...

Message par Alkhasar »

Juste un cordon et pas plus ! et c'est pas plus con que 100w sur 4000 heures !

C'est bien la dérision, quoique cela lasse un peu à force !

Mais pour le circulateur mal géré cher VIP pourquoi tu construis pas un peu sur le sujet ??
Cela changerait non ??

Je retourne à Demolition Man !

BN
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Re: Merci à tout le monde pour le support !

Message par bubus »

bonsoir

mon petit grain de sel
Alkhasar a écrit :....Que pensez-vous de cette gestion anticipée du régulateur sur le primaire ?
est-ce normal pour vous ?
Si non comment le modifier ? Impossible car flashé en mémoire reprom ?
Un brassage cadencé m'aurait suffit et non pas "cadencé + anticipé" comme le fait le code 3 en H05
Image

ce que j'ai compris et ton "cadencé + anticipé" me semble facilement modifiable


concernant d01,d11
d01 =1 active la détection des conditions de dégivrage
d01=0 à mon avis n'est utilisé que pour la prod de froid (chiller)

d01 n'est pas lié à d11=1 qui lui active le fonctionnement de résistances d'appoint éventuelles, ce qui permet de moins prendre de calories à l'H2O du réseau pendant le dégivrage

cedro35 réagira aux éventuelles bêtises

salut
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Message par cedro 35 »

Bonsoir,
Alkhasar voici mes paramètres D:
D01:1, D02:1, D03:-12,5 au lieu de -3, D04:70, D05:10, D06:150, D07:3 au lieu de 5, D08:50 au lieu de 40, D09:10.
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merci de la participation Bubus

Message par Alkhasar »

Bonsoir,

J'ai entendu le mail sonner au moment j'ai répondu au cher VIP Alain 30..
Je te remercie sincèrement de cette remarque étayée et graphiquement constructive ! qui change du message précédent.

1°) CAREL POMPE
Je te suis sur C7 & C8 que je connais, mais ceci est indépendant du start anticipé dont je parle qui commence à ce que j'ai vu sur un ∆T entre la valeur du moment et un point de T° intermédiaire entre T° loi d'eau et "T° loi d'eau-r04"

Le C7 ( retard Compresseur) permet de retarder le compresseur / au démarrage de la pompe commandée elle-même par l'atteinte du seuil d'hystérésis , puis le C8 de retarder l'arrêt de la pompe / compresseur pour bien homgénéiser le tampon.

Ce que je constate moi est différent c'est
un démarrage anticipé de la pompe à une valeur de T° que je n'ai pas pu encore lier à une loi particulière .......
MAIS ce n'est pas des secondes ( maxi 150 sec pour le retard démarrage compresseur.
Ainsi j'ai vu mon primaire démarrer avec 35 °c dans le ballon une loi d'eau à 46 vu la T extérieure et un redémarrage à 31°C et le BALLON en non soutirage de chaleur par le PC et les Rad OFF pour la nuit...cela me le vide hydrodynamiquement
Résultat , c'est du pur THERMO SIPHONNAGE programmé et automatisé ! inacceptable
Mon ballon peut rester 2 à 3 heures en statique, sans mes PC/Rad .....
le primaire tire 50 L/sec.....c'est pas rien ! en 5 secondes le tampon est entièrement barssé une fois (250 l)...À -3° dehors bonjour, m^me tout isolé 15 mm d'Armaflex c'est pas du lourd !!

Avec mon inertie , quand je suis à 21,8°c au salon à 21 H 00 le chauffage s'arrête jusqu'à 4 H 00 et au lever je retrouve 21,5°c vers 8 H 00 pour le Pdj et mon créneau HC est saturé de 2 à 7 h00... je fais de même de 12 h 30 à 15 H 30.
J'arrive ainsi à passer plus de 50 % de consommation en HC , alors que ces mêmes HC ne pèsent que 33 %

Quelque chose doit clocher ailleurs, si personne n'a constaté cela sur un Carel/Pompe ?

2°) DÉGIVRAGE
Tout à fait d'accord avec toi le d01 : 0 est même écrit "NEIN" dans ma doc...
Donc l'unifié est d'office et le D11 active un contact externe.
je suis à priori d'accord, sans être expert !

Merci pour tes commentaires et dis moi si je n'ai pas été assez clair ?
Cordialement
Alain
Modifié en dernier par Alkhasar le dim. déc. 16, 2012 9:38 am, modifié 1 fois.
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Grosses différences

Message par Alkhasar »

Bonsoir Cédric et merci
Je souligne les différences
cedro 35 a écrit :Bonsoir,
Alkhasar voici mes paramètres D:
D01:1, D02:1, D03:-12,5 au lieu de -3 D04:70, , D05:10, D06:150, D07:3 au lieu de 5, D08:50 au lieu de 40, D09:10.
Je ne sais si j'ose mettre -12,5 °C ???, vu ton R407 et mon R410
Trop costaud pour moi sous garantie et puis tu n'as pas vu, mais tu montes à 70° en dégivrage et moi 25 °c c'est pas pareil !!
mon d08 est à 80 et non 40
Donc je dégivre plus tôt mais moins souvent et c'est sûrement lié au caractéristiques du cycle de Carnot différents des deux gaz.

Je ne touche à rien, car les dégivrages ne pèsent que 6% de l'énergie journalière !

Merci Cédric et bonne nuit
Cordialement

Alain

Voilà les miennes pour mémoire
-----------------------------------------------------------------
d01 : 01 dégivrage unifié : ??? kézako, y pas de sondes annexes !! d11 : 00
d02 : 01 code Temp.-Pression (code à 0 = temps)
d03 : - 3 Temp. début de dégivrage
d04 : 25 Temp. fin de dégivrage
d05 : 10 sec temps mini début degiv
d06 : 60 sec durée mini degiv.
d07 : 04 min durée maxi degiv. ( ce que j'observe)
d08 : 80 min Retard entre 2 dégivrages.......???
d09 : 10 option 2 circuits

de d10 à d17 tout à zéro
------------------------------------------------------------------
Modifié en dernier par Alkhasar le dim. déc. 09, 2012 5:48 pm, modifié 1 fois.
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Message par bubus »

bonjour

pas de réponse à ton pb de "circul anticipé" (voie exploration:sonde mal positionnée ds BT, double circul dans BT, paramétrage Carel...)

mais pour ce que tu appelles le thermo siphon, j'avais vu ça qui donne qq conseils de connections au BT ( dont tu as déjà appliqué le principe du U non isolé); c'est pour des SSC mais principe identique sur perte ds BT chauffage:

http://www.cogesol.be/usr/documentation ... RATION.pdf

salut
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Message par bubus »

re

encore moi avec paramètrage Carel qui pourrait expliquer la modif hysteresis r04 que tu constates:

Image

et

Image

salut
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je crois que tu as trouvé

Message par Alkhasar »

Bonjour Bubus

Merci de ton intérêt !
je crois que ta piste est la bonne et je vais l'explorer dès qu'il ne tombera plus des brassées de neige !

Mea culpa !
Pour gagner du papier ( CAREL en .pdf), je n'avais imprimé que les pages qui listent les paramètres et la basse charge ne m'ayant pas effleuré une seconde , je ne me suis pas reporté aux explications.

Je te reviens au plus vite
Merci et bon W_E en tout cas...Tu n'as pas de neige toi !

Cordialement
Alain

:wink:
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Message par Alkhasar »

bubus a écrit :re

encore moi avec paramètrage Carel qui pourrait expliquer la modif hysteresis r04 que tu constates:

Image

et

Image

salut
Bonjour Bubus

Temps plus clément et j'ai exploré le Carel....

1°) Fonction basse charge
Malheureusement, sauf incompréhension de ma part, cela ne joue pas.
En effet, ayant :
un r27 à 0 : fonction basse charge débranchée
On doit pouvoir considérer que le r30 reste toujours inactif et ne vient pas remplacer mon r04 ???
J'ai un r30 = 3

Quant au r28 dans lequel je lis 60 secondes, ( maxi 999 sec ) la suite de la phrase me laisse encore plus perplexe, car sauf mail réveillé, que vient faire un
r04 : r28xr30 ??? , ce qui donne en multiplient des vaches par des cochons ( sec par °c), un nouveau r04 de 180°C !!
Si tu comprends, merci d'avance..mais je semble fatigué, car sur un autre post , j'ai aussi du mal à la "comprennette "...


2°) Régulation compresseur
Quant à l'autre piste, je suis avec
r06 : 2 : sortie proportionnelle ....donc pas de zone neutre ( bande morte)
donc action directe

Me revoilà de retour à la case départ sauf si je suis fatigué..
Ce qui est le cas

Encore merci et au plaisir si tu me contredis et que je me trompe !! Je préfère me tromper et trouver la solution..
Cordialement

Alain
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Modifié en dernier par Alkhasar le sam. déc. 08, 2012 6:15 pm, modifié 1 fois.
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