ALPHA INNOTEC - EAU/EAU - SWC 80H/S

[patayou]

Bonjour à tous,

Suite à mon inscription sur ce forum je commence par faire une description de mon installation :

Localisation :
Alsace 68

Rénovation :
Installation antérieure : chaudière Gaz propane
Mise en route de la PAC réalisée le 26/04/2013

Habitation :
Maison de 2003
Construction traditionnelle(briques en pierre volcanique façon parpaing)
Isolation standard murs intérieurs en placo + polystyrène
Laine de roche soufflée dans les combles
Surface habitable 175m²
RDC : plancher chauffant sur toute la surface (90m²)
1er étage : 5 radiateurs
1 radiateur dans la descente de cave

Forage :
-puit d'aspiration : 19m
-puit de rejet : 16m
-pompe de puit à 15m (pompe incluse)
-pompe : Grundfos SP3A-6 Monophasé 0.37 kW

Installation :
-PAC : Alpha Innotec : SWC 80 H/S
eau/eau glycolée monophasée 10.6 kW
-BT : Alpha Innotec TPS200
-ECS : Alpha Innotec WWS405 (362 litres)
-Echangeur à plaques : Tranter GLP-008PI
-Filtre : Cillit Uni 1'' 90µm
-Pot à boue : Flamco -> puis retiré ensuite.
-Puissance EDF passée de 6kVA à 9kVA

Quelques photos :







Le sous-compteur :







L'échangeur avant son isolation :



L'échangeur avec son isolation :

[patayou]

Les plus :
-sous compteur électrique inclus HAGER
-service AlphaWeb : télégestion à distance de la PAC
-la PAC super silencieuse (il faut tendre l'oreille pour savoir qu'elle est en route)

Les moins :
Problème à la mise en route : température d'entrée trop basse et énormément de condensation au niveau de l’échangeur jusqu’à la formation de glaçons !!
L'installateur à d'abord isolé les tuyaux de PE d'arrivé et retour du puit jusqu’à l'échangeur et isolation de l’échangeur.
Il a ensuite échangé les tuyaux entrée et retour du circuit primaire sur la PAC.
Et finalement le pb venait d'un débit trop faible, il a réglé le pb en supprimant le pot à boue pour regagner en débit.
Les températures mesurées par la PAC semblent stable : 8° en entrée et 5° en sortie.
L'eau de la nappe serait aux alentour de 10°
Mais aujourd'hui j'ai de nouveau eu de la condensation, grosse flaque sous l'échangeur.
Je pense que le pb vient du filtre encrassé, je l'ai purgé...
Je l'avais déjà purgé et nettoyé le 08/05 et de nouveau aujourd'hui le 20/05.
Je trouve ce délai relativement court, de plus la PAC ne tourne pas beaucoup.
J'ai lu sur le forum que l'installation du filtre (à tamis) doit se faire sur le retour de la PAC.
Alors que sur mon installation il à l'air plutôt en amont ???
Avez vous des conseils ?

[patayou]

Bonjour et merci pour votre réponse.

L'eau est à 10m, stabilisée à 12m une fois la pompe en route (dixit le foreur).
Il avait prévu de la placer plus bas au départ pour rajouter une pompe d'arrosage au dessus. Mais finalement, si l'arrosage se fait, ce sera en utilisant la même pompe et avec ajout d'une vessie.
Pensez vous que l'emplacement de la pompe peut jouer au niveau de l'encrassement du filtre ?
Le filtre me semble à moi aussi trop fin. Sur le site du fabricant il est donné pour protéger des appareils ménagers, et ils proposent un autre modèle en 300µm pour la filtration de PAC. Et que pensez vous de son emplacement ? Est-il installé au bon endroit ?

[nappe phreatique]

Salut,

Un 300 µm est suffisant, ton filtre devra aussi générer de faibles pertes de charge (c'est à dire etre assez gros), type NW32 de chez CINTROPUR pour ton cas. Le pot à boue qui a été enlevé provoquait une grosse perte de charge et limitait le débit. En plus il ne sert à rien sur le circuit "eau de nappe".

La pompe a eau doit être plus basse que le niveau hydrodynamique le plus défavorable de env 1 m, soit env 13 m dans ton cas (ou un peu plus)

dans ton cas, une pompe de 250 W eu surement été suffisante, mais 370W ça reste acceptable.

Par temps humide, la formation de condensation sur les tuyaux est normale, pour lutter contre, il suffit de les isoler thermiquement proprement.

Sur le circuit de chauffage, le filtre a tamis (indispensable), ainsi que le pot à boue (optionnel si ballon tampon de découplage, qui fait office de pot à boue) doivent etre sur le retout, juste avant que l'eau ne rentre dans le condenseur de la PAC, le but étant de proteger ce condenseur qui est (le plus souvent) un échangeur à plaques.

[patayou]

Par temps humide, la formation de condensation sur les tuyaux est normale, pour lutter contre, il suffit de les isoler thermiquement proprement.

L'installateur a isolé les tuyaux aller et retour (armaflex) entre l'échangeur (qui a été isolé également) et la sortie de cave vers les puits. J'ai juste peur que la condensation se forme tout de même et que l'isolant "moisisse"...

Sur le circuit de chauffage, le filtre a tamis (indispensable), ainsi que le pot à boue (optionnel si ballon tampon de découplage, qui fait office de pot à boue) doivent etre sur le retout, juste avant que l'eau ne rentre dans le condenseur de la PAC, le but étant de proteger ce condenseur qui est (le plus souvent) un échangeur à plaques.

Puis-je identifier ces éléments sur mon installation ? Ou sont-ils cachés dans la PAC ou dans le BT ?

Ton niveau dynamique de 12m c'est avec un débit de 20m3 heures?

Ma pompe est donnée pour 2 à 3 m3/h donc loin des 20!
Je vais vérifier le niveau dans le puit...

Surtout ne pas installer une vessie sur ton circuit eau de pompe a chaleur c'est une grosse ânerie il faut mettre une deuxième pompe pour ton jardin, quand tu auras trouver une pompe de 250w tu l'as mettra sur ton circuit pac et la gros pompe pour ton arrosage.

Là je veux bien une explication sur "l'anerie" car moi je trouvais ça plutôt intéressant de pouvoir économiser le coût d'une 2ème pompe !

Merci encore pour vos réponses. C'est sympa d'avoir plusieurs avis.

[Radow38]

Bonjour a tous, Le débit au primaire de l'échangeur intermédiaire d'une SWC80HS doit être d'environ 2.5m3/h (pour un delta T d'environ 3K).

Ta pompe me parait donc juste

[nappe phreatique]

Bonjour a tous, Le débit au primaire de l'échangeur intermédiaire d'une SWC80HS doit être d'environ 2.5m3/h (pour un delta T d'environ 3K).

Ta pompe me parait donc juste

Ben oui, mais justement, travailler avec un delta T de 3K seulement nécessite un gros débit, alors qu'avec un deltaT de 5-6K, le débit nécessaire sera bien moindre, et la conso elec de la pompe moindre si ça permet de passer à la gamme inférieure.

La pompe de Patayou est donc largement suffisante, si ce n'est trop (!)

Les pompes à eau trop grosses sont la plaie des PAC sur nappe phréatique !

[patayou]

bonjour,

Merci pour vos réponses, seulement là j'ai l'eau qui arrive à 10°, elle est après l’échangeur à 8° (entrée du primaire) et ressort aux alentour de 5 - 5,5°.
Donc travailler avec un delta T de plus de 3K me fait peur, déjà comme ça je suis limite, et la formation de glace qui était apparue autour de l'échangeur à la mise en route m'a "refroidit" (pardon pour le jeu de mots).
Le technico-commercial de la marque doit passer demain pour voir l'installation. Je vous tiens au courant.

[arnal.dz]

Sur un échangeur de ce type il aurai été judicieux de prévoir un bac d'évacuation de condensat en gravitaire ou alors avec une "petite pompinette" de clim. Ca aurai éviter un calorifugage absurde.
Tu n'as plus de visuel en cas de prise en glace car une installation de ce type qui prends en glace c'est pas normal et tu le sait bien visiblement.

Peut être installer un thermostat de sécu en applique sur le retour d'eau de puisage et piloter une préalarme ??
Je ne connait pas les alpha mais au niveau du cablage ça ne devrai pas posé de souci.

Tu es encore a l'étape "mise au point" donc bon courrage a ton instalateur qui ne vat pas faire une cacouette au final sur ce genre d'installation si il compte les 10 aine de passage en SAV de la première année

Et pour l'idée d'économiser une pompe en faisant du 2 en 1 , je ne comprend pas trop ...
Tu part gonfler une véssie d'eau de puis pour alimenter ta maison avec cette même pompe ??? Je croit pas que ce soit la même puissance de pompe pour un surpesseur que pour de la circulation sur échangeur .
J'aurai plutôt utilisé une 2 ème pompes.

[patayou]

Oui d'accord avec toi arnal.dz, un bac d'évacuation aurait été top !
Ca se rajoute par la suite ? Car là l’échangeur est "vissé" au sol.

Sinon pour mon problème de filtre, ça s'arrange, la pompe évacue mois de sable. Et le technico-commercial m'a effectivement dit que leur préconisation c'est du 300µm mais que vu la taille des éléments filtrés même un 300 aurait récupérer le sable.
Donc plus qu'a attendre que le puit se stabilise...

Oui une 2eme pompe moins puissante suffirait pour l'eau de la maison mais la vessie est indispensable dans les 2 cas, donc avec une seule pompe j’économise la pompe plus le PE du puit jusqu'au point de raccordement dans la cave (il y en a pour une 30aine de metres). bon il y a l'electrovanne en plus dans le cas "monopompe".
De toutes façons pour l'instant c'est en standby sur ce point car le devis est trop élevé pour moi...