DIMPLEX - EAU/EAU - WI 10 TU - Autoconstruction - CALVAR

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Comme dit Vile, bravo Calvar, excellent choix pour la pompe à eau, qui est le "moins mauvais" chaix que tu pouvais faire, sauf à opter pour un circulateur, mais c'est pas tres orthodoxe, et je comprend qu'on hesite.

Quand les fabricants comprendront-ils que nous avons BESOIN d'une offre de pompe immergée de 80 à 300 W !

Un marché de niche à combler ?

Pour tes questions sur le débit optimal, j'ai déjà quelque peu creusé le sujet, il s'avère que sauf risque de manque d'eau, tu as intérêt à laisser les vannes ouvertes à fond, débit maxi, même si il est plus haut que celui de la doc, car tu grappillera sur le COP (tempé d’évaporation "un peu" plus haute), en ne consommant pas plus d'elec sur la pompe à eau.

Par contre, tu gagnerais à avoir une pompe de 80 ou 100 W quitte à travailler avec un débit un peu moindre que celui préconisé (du type 5 à 6° de deltaT sur le circuit d'eau, contre 4), car la perte de COP par baisse de la tempé d'évapo est longtemps moindre que la hausse du COP par conso moindre de la pompe à eau. Mais là n'est pas la question.

Le siphonnage, c'est le Graal du PACiste sur nappe, et j'ai touché le calice sacré sans vieillir de 100 ans un 10 secondes :wink:

Mais pour cela, il faut ce que tu expliques (gros tuyaux, j'avais du 50 mm), mais aussi (comme tu le dis aussi) une profondeur du point bas de relachage de l'eau plus BAS que le niveau de la nappe phréatique, ce qui est très rare. C'est mon cas (nappe phréatique "profonde" artésienne, niveau hydrostatique entre -25 et + 10 cm, point de relachage dans la nappe superficielle à à -80 cm).

PAC en marche, j'avais un débit de siphon d'à peine 1m3/h, et un deltaT de 10°C. Bref, c'est fun comme un super-pouvoir, mais c'est trop risqué

En tout cas, encore un grand bravo pour cette install et surtout cette démarche dont pas mal pourraient s'inspirer, et pas que des amateurs....
-
Amicalement,
François

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CALVAR
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Message par CALVAR »

Je m'y remet ....
Il pleut tellement en Bretagne que cela donne du temps disponible pour avancer les posts !!!!

VIL-COYOTE, ton post, je l'ai consulté tant et plus, scruté tes photos à la loupe et j'y ai appris des tas d'enseignements ... grand merci donc.
Oui, le BT est posé sur matelas antivibratil et un second entre BT et PAC. Mais cette PAC est un modèle de silence ..... le bruit dominant provient de la circulation hydraulique de la source chaude.
Alors, la mise en route ! C'était le 07/12/2013 et là, déception la pompe ne voulait pas démarrer : message d'erreur "contact bloqué" après recherche dans la doc, consultation de l'historique fourni par la machine, plusieurs relances, toujours rien.
Je me suis alors tourné vers SAV DIMPLEX, en cherchant bien on trouve un lien "Notification rapide de panne par email" et là, je dois reconnaître la réactivité et le professionnalisme des personnels du SAV en quelques mails aller-retour le diagnostic est tombé: inversion de phase au compresseur : trop bête .... erreur de débutant ? et pourtant ......

J'étais nettement conscient de ce problème rappelé de nombreuses fois dans les documents d'installation, mes phases L1L2L3 sont bien repérées en sorties de disjoncteur, j'ai d'autres moteurs triphasés qui me semblent tourner dans le bon sens, alors je me pose la question, les matériels allemands sont-ils configurés différemment ? J'ai eu le même problème avec la pompe de puits: WILO encore allemand, des indications de câblage contradictoires (couleurs de fils) entre deux documents !!!!

J'ai fait des recherches sur internet mais je n'ai rien trouvé de probant qui confirmerais mes doutes. Si quelqu'un en sait plus .......

Donc après inversion de 2 fils le 10/12/2014 la pompe a démarrée a mon grand soulagement.

Diable ça manque de photos !!!

Alors je fait une petite digression : en complément à mon installation j'ai installé un filtre sur le retour de mon circuit radiateur, juste avant l'entrée dans le BT :



Image

N'étant pas sûr du nettoyage de mes radiateurs datant de 1890 je préférais prendre quelques précautions. Au bout de 15 jours j'ai dû changer le filtre ( 25 microns) complètement obturé. Je m'en suis aperçu par l'écart de T° E/S à la PAC de l'ordre de 25°C alors que la norme est 6°C ( le débit était devenu très insuffisant). Le 2° filtre est en place depuis 1,5 mois et plus de problème.
En principe ce filtre est provisoire mais je me pose la question ? C'est peut être intéressant de temps à autre d'épurer l'eau du circuit (élimination des boues).

Autre complément : une télécommande déportée ( AP PGD ) un peu chère mais très pratique.

Image

Bonne soirée.
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berlo
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Message par berlo »

Bonjour,

Merci CALVAR pour ce CR d'installation et aux autres pour leur commentaires. C'est instructif et encourageant (j'aimerai bien en faire autant en fin d'année).
Mais dis moi, tu ne passes par un installateur, tu as acheté la PAC chez Cedeo et tu fais l'installation toi même. Il n'y a pas de soucis de garanti et de SAV à procéder ainsi ?
CALVAR
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Message par CALVAR »

Bonjour NAPPE,
On s'est croisé hier soir il me semble !!!!
Je vois que tu donnes beaucoup de ton temps sur le site et c'est méritant. Merci pour tes conseils, je reviendrai sur quelques points abordés depuis le début .....

Donc la pompe ayant démarré je me suis trouvé devant le double problème :
--- adapter la programmation de la machine aux caractéristiques thermiques de mon habitation.
--- mise en chauffe du bâtiment.
Pour le 2° point je partais de bien bas : T° de la maison 7°C , il fallait réchauffer les 3 dalles (environ 12 m3 de béton) à 21-22°C ainsi que la masse impressionnante de mes "murailles" ( 140 m3 de pierres !!) à 17°C en surface intérieure ....
J'ai dû m'y prendre progressivement, dalle rez-de-chaussée ...., puis .....etc

Il m'a fallu 6 jours pour mener à bien l'opération. Température obtenue 17°C, stabilité remarquable : plus ou moins 0,1°C ( dû à la forte inertie thermique du bâtiment).

Les réglages finalement retenus : ( on cerne assez vite les bons réglages )
-- circuit 1 : point final 33°C ; T°max retour 30°C ; Hyst 2°C
-- circuit 2 : point final 24°C ; T°max retour 30°C ; Hyst mélangeur 1°C ; durée fonction mélangeur 2 mn.

Voila, et ça tourne comme cela depuis ........
Je précise ci-après une photo instantanée des caractéristiques d'exploitation :

T° ext : 6,2°C -------- Débit source chaude : 2 m3/h
consigne circuit 1 : 25,9°C--------- Hyst 2°C -----> démarrage pompe à 23,9° et arrêt à 27,9°
consigne circuit 2 : 21,6°C ( il n'a pas la main sur la demande de chauffage )

à la fin de la séquence de chauffe :
-- T° E/S PAC 27,9°/ 33,9°C ----> delta T 6°C
-- T° E/S circuit mélangé 28°/ 22° -----> delta T 6°c
-- T° E/S source chaude 12,2° / 9,4° ---->delta T 2,8°C

J'espère avoir des avis sur ces résultats, en particulier le delta T source chaude me paraît faible ? Prélever seulement 2,8° sur l'eau qui passe !!!! cela me semble petit en terme de performance thermo-hydraulique .

Autre sujet : Fréquence de fonctionnement.
Je n'ai pas encore exploré tout le domaine de température, en particulier les basses températures ( cet hiver est plutôt doux en Bretagne..... et bien mouillé ....) mais en moyenne la PAC fonctionne en 1/4 temps.
Durée de fonction : 15 mn par cycle de 1h00
Soit 24 démarrages par jour et 6h00 de fonctionnement compresseur.
Là aussi les avis des PACistes expérimentés seront les bienvenus : démarrages trop fréquents ? durée par cycles trop faibles ?
Objectif : réglage optimal afin de préserver au mieux la durée de vie de la machine. Je peux modifier ces paramètres en agissant sur l'hystérésis circuit 1 et cela sans influence sur les conditions de confort étant donné l'inertie dont je parlais ci-dessus.

Autre sujet : Coût d'exploitation.
J'ai calculé ça sur le mois de janvier (plutôt doux)(tout inclus, circulateur, pompe M11)
fonction compresseur : 200h ---- production PAC : 1958 kw ---- conso EDF : 495 kw
soit 66 euros.
Un COP vite fait 1958/495 = 3,9 . Je ne sais pas si je suis bien calé ?


Je sature là, au revoir.
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Re: DIMPLEX - EAU/EAU - WI 10 TU - Autoconstruction - CALVAR

Message par arnal.dz »

CALVAR a écrit :
à la fin de la séquence de chauffe :
-- T° E/S PAC 27,9°/ 33,9°C ----> delta T 6°C
-- T° E/S circuit mélangé 28°/ 22° -----> delta T 6°c
-- T° E/S source chaude 12,2° / 9,4° ---->delta T 2,8°C

J'espère avoir des avis sur ces résultats, en particulier le delta T source chaude me paraît faible ? Prélever seulement 2,8° sur l'eau qui passe !!!! cela me semble petit en terme de performance thermo-hydraulique .
belle présentation je vois que tu fait les chose comme il faut.

Concernant le débit source ; si ton DT est de 2.8 c'est que la pompe est un peu trop puissante. Le dt est faible car le débit est fort :wink:

Le but est de ne pas recraché d'eau en dessous de 5°. Si tu recrache de l'eau a 9.4 ° bin t'as un excellent COP frigo mais un COP général/annuel dégradé par un pompe de puisage trop puissante.

Dans l'ensemble tu as une bête de course ; bravo.

Par contre tes cycles devrait être plus long vu que tu as un plancher chauffant. Il va falloir plancher sur la gestion des circulateurs et les hystérésis de retour d'eau pour amélioré cela.


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Message par vile-coyote »

bonsoir calvar, et merci d'avoir visité mon ancienne installation,

avoir 2,8 °C de delta sur l'eau primaire c'est pas grave,
en fait ton COP global dépend énormément de la température de rejet,
1 degré de moins et ton cop chuterai,
1 degré de plus et ton COP augmente !
donc ne bride surtout pas ton débit.

pour le reste, tu n'as pas de BT ca va donc etre dur de diminuer l'intervalle des cycles,
sache qu'en géo, l'idéal serait des cycles bien long, et des périodes de repos qui le sont tout autant.

perso j'aurais tendance à augmenter l'hystérésis de 1 ou 2 degré
mais je te laisse le soin d'expérimenter au fur et a mesure, et selon tes envies.


superbe présentation, continu !
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Message par nappe phreatique »

Salut Calvar,

Les copains Vile et Arnal ont tout dit, le deltaT primaire est faible car le débit est grand (ta pompe est plus puissante que nécessaire, mais ça, on le savait déjà).

Pour la durée des cycles, pareil, ton seul réglage possible, c'est d'agrandir l'hysteresis, tu as de la marge, d'autant que ta maison en pierre dotée d'une inertie énorme permet de limiter l’oscillation thermique de l'air due à celle de la dalle (due elle même à l’hystérésis de ta régulation). Avec 24 cycles par jour, pour 6h de fonctionnement , cela donne un temps de fonctionnement moyen de 15 minutes, ce n'est pas tres long, mais comme dit Vile, augmenter l'hysteresis à 3 ou 4°C va permettre d'améliorer cela.

Pour le temps journalier de fonctionnement du compresseur, c'est la preuve que ta PAC est largement dimensionnée, (6°C dehors, 6h/jour de fonctionnement compresseur). Tu sera à l'aise même lors de froids exceptionnels.

Encore bravo pour la démarche ET pour le compte rendu ici, on manque un peu de ce genre de temoignages ces derniers temps...
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François

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Message par CALVAR »

Rebonjour, après une si longue absence je reviens à la charge .......

En réponse à BERLO, effectivement j'ai acheté le matériel chez Cédéo Lorient en mai 2012, livré en juin bien palettisé et bien complet (on retrouve encore là le sérieux DIMPLEX).
J'ai commencé à l'installer vers septembre 2013 .....
Je fais tout moi-même, et je suis donc mon propre asssureur. J'ai même dédaigné un éventuel avantage fiscal proposé pour ce type d'installation mais qui impose les contraintes que l'on sait ....
Les contacts que j'ai eu avec SAV Dimplex en tant que particulier m'ont permis de constater qu'ils ne faisait pas de différence. Pour ce qui est de la garantie en cas de gros pépin ( genre compresseur HS ) je n'ai pas encore d'avis !!!!!

Merci à ARNAL qui m'a remis à l'esprit que les circulateurs sont effectivement à considérer dans une démarche allongement de la durée des cycles ( mes 2 circulateurs sont actuellement en vitesse 2 ).
Et à VILE et NAPPE. Je vois que tous les avis vont dans le même sens :
----- réduction du nombre de démarrage compresseur
----- allongement des temps de fonctionnement par cycle.

Pour y voir plus clair, j'ai réalisé des essais et relevés en faisant varier l'hystérésis de mon circuit1 qui pilote la demande chauffage.
Voila les résultats : (toute chose inchangée par ailleurs)

Hystérésis Circuit1 : .............2.................2,5..................2,8................3

Durée cycles........ :............0h54'.............1h14'..............1h30'.............1h36'

Temps fonct compre: ............16'...............21'..................23'...............25'

Nbre démar/ 24h ...:..............27...............19....................16................15

Gain sur Nbre démar:............0................30%.................41%..............45%

Temps fonction/24h :............7h07'............6h48'..............6h08'...........6h15'

Gain sur temps fonct.:............0.................1%...................9%...............8,5%

Tout ça n'est pas parfaitement linéaire, mais il y a une convergence .....
J'ai donc laissé le réglage à 3°C hystérésis et je surveille afin de vérifier qu'il n'y ait pas de "dérive". Je remarque par exemple que la T° retour de mon circuit PC a tendance à monter.
La réduction de 45% du nbre démarrage est spectaculaire et n'est pas à dédaigner. Quelle influence sur la durée de vie de la machine ??????

Par ailleurs et qui n'était franchement pas intuitif la réduction du temps de fonction, s'il est effectif et permet de gagner 10% , il permettra aussi d'améliorer le COP. Mais il faut rester sur ses gardes car temps de fonction ne veut pas dire puissance consommée, ainsi la machine en adaptant sa puissance (de 0 à 20%) peut travailler plus longtemps tout en consommant moins !!!!! ( je suis d'un pessimisme redoutable).

Alors encore merci pour les conseils. Je n'ai pas poursuivi au-delà de H=3 car cela représente un gap énorme entre arrêt démarrage : 6°C, mais j'ai peut être tort.Si quelqu'un veut poursuivre ........

Je m'arrête là. Je reviendrai parler pompe de puits, j'ai l'impression que quelque chose est passé inaperçu dans le petit monde des pompes à chaleur eau/eau, mais il faut que je fasse qqes recherches.
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Message par vile-coyote »

arf, dur dur de répondre à tout cela, en étant cordial...

mon avis est sans appel,
tu es très surpuissant pour les températures actuelles,

il ne reste plus qu'a attendre la prochaine vague de froid,
attendue pour début mars

reste à 3°C d'hystérésis, et attends.

pour revenir sur le rendement
si hystérésis +3 ca entraine une baisse du COP en fin de cycle ( eau plus chaude de 3°)
mais COP meilleur en début de cycle, ( eau plus froide de 3°) dur dur de savoir !
une chose est sur, cycle plus long = meilleur rendement du compresseur

enfin pour finir j'ai tout de meme un doute,
avec une température extérieure plus faible, les déperditions seront plus élevées, mais avec ton PC tu ne pourras monter indéfiniment ta consigne PC, donc les cycles vont atteindre une durée max,
ensuite c'est l'espacement des cycles qui va se réduire !
attendons les grands froids

au fait tu utilise la loi d'eau de la PAC ?
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Message par CALVAR »

Bonjour,

Comme tu le dis VILE vivement qu'il fasse vraiment froid afin de régler les machines !!!!
Mais quel hiver ? En janvier 4 gels matinaux et encore du 0°C, mini -1,5°C. En février rien que du positif ! Je vais en arriver à regretter d'avoir installé un chauffage.

Pour l'instant j'ai exploré le domaine 1° ---- 12°C, tout est parfait mais il faut que je valide la zone -5° ---- +1°C.

Oui je suis en régulation par loi d'eau : courbe de chauffe relativement plate pour PCBT (référencée 24°C à -20°C) et plus pentue pour radiateurs (réf. 33° à -20°C).

Alors, comme j'ai transformé mon installation de chauffage en station expérimentale, j'ai poursuivi les essais. J'ai fait varier le débit d'admission de la source chaude. Réglages aisés à l'aide de 2 vannes et 2 manomètres. La T° d'entrée est restée stable à 11,9°C.

Les résultats :

Débit m3/h :..............3.............2,5...........2,3............2.............1,8...........1,5...........1,1

T° sortie .....: ............9,8...........9,5..........9,2...........9,1...........8,7...........8,2...........7,3

Delta T °C ..:............2,1............2,4............2,7...........2,8...........3,2...........3,7..........4,6

DT * D .......:..............6,3............6.............6,21..........5,6...........5,76........5,55........5,06

Le produit DT*D représente une proportion de la puissance "prélevée" dans l'eau. C'est net !!

Pour plus de précision : calcul de la puissance calorifique extraite de la source chaude à 2 m3 et 3 m3

Formule : P = Qm * C eau * DT

à 2 m3 : 0,555 * 4185 * 2,8 = 6503 W -----> 6,5 KW
à 3 m3 : 0,833 * 4185 * 2,1 = 7323 W -----> 7,3 KW

Cela se passe de commentaire, aussi j'ai ouvert mes vannes pour passer de 2m3/h à 3 m3/h comme me le conseillait VANNE VILE ...... et là je crois que j'y gagne !!!!

D'où l'intérêt d'ouvrir un post. Cela permet de ressortir les dossiers, de ressasser tous les problèmes, de se confronter à d'autres avis, d'enfin comprendre que l'on est peut être pas le meilleur en toute chose..... oups! , bref de rester modeste .....
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Message par nappe phreatique »

Normal, à débit plus élevé, la température d’évaporation du fluide frigo est un peu plus élevée, le COP meilleur, donc plus l’énergie soutirée de l'eau.

Pour une pompe à eau donnée,On a toujours intérêt à laisser le débit max, par contre, si on peu choisir une puissance de pompe à eau inférieur, le gain par moindre puissance de pompage reste longtemps supérieur aux pertes par baisse du COP due à une baisse de la température d'évapo.

Dans mon cas, avec 370W de puissance pompe à eau pour 30 kW à 0 - 35, mais en fait plus de 40 kW à 14,8 - 45, je ne suis toujours pas à l'optimum, qui doit etre autour de 50 à 70% de la puissance pompe à eau actuelle (un materiel type pompe piscine, tres gros débit, mais tres faible hauteur manométrique, autour de 200W serait probablement l'ultime optimum).

En tout cas, ta démarche intellectuelle est excellente, et ça fait plaisir à lire ici :wink:
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Re: DIMPLEX - EAU/EAU - WI 10 TU - Autoconstruction - CALVAR

Message par arnal.dz »

CALVAR a écrit :Bonjour,

Pour plus de précision : calcul de la puissance calorifique extraite de la source chaude à 2 m3 et 3 m3

Formule : P = Qm * C eau * DT

à 2 m3 : 0,555 * 4185 * 2,8 = 6503 W -----> 6,5 KW
à 3 m3 : 0,833 * 4185 * 2,1 = 7323 W -----> 7,3 KW

Cela se passe de commentaire, aussi j'ai ouvert mes vannes pour passer de 2m3/h à 3 m3/h comme me le conseillait VANNE VILE ...... et là je crois que j'y gagne !!!!

bref de rester modeste .....
La pression d'évaporation ne peu pas monté indéfiniment, je suis septique sur le passage de 6.5 à 7.3 kw de puissance d'évaporation.

Il faudrait vraiment ce basé sur un diagramme enthalpique pour pouvoir affirmer cela.
Ainsi on pourrait voir combien on gagne en COP Frigo et combien on perds en puissance de pompe de puisage.
La création d'un ptit logiciel, fruit de l'association d'un frigoriste et d'un informaticien serai très appréciable pour ce genre de sujet !!!

a+
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Message par nappe phreatique »

En effet Arnal, après comparaison à certaines données sures, le gain mesuré par Calvar pose pb :

L'effet de la tempé d’évaporation est tres nette (dans mon cas, la PAC, donnée pour un peu moins de 15 kW à 0/35 avec un deltaT de 4 sur la source de chaleur, crache 21 à 22 kW à 14,8/35 avec un deltaT de 3 sur la source de chaleur (données source constructeur)).

En bref, grosso-modo, je gagnerais, selon la doc constructeur, env 46% de puissance avec 15 °C de plus sur l’évaporateur. soit, en première approximation, 3% par degré de plus coté évapo (ça sert juste à donner des ordres de grandeur).

Si on essaie de comparer aux mesures de Calvar, le compte n'y est pas :
Avec une tempé de sortie 0,8°C plus haute avec un debit de 3m3/h à la place de 2 m3/h, cela nous fait une tempé moyenne d’évaporation d'environ 0,4°C de plus, soit un gain de puissance de l'ordre de 1,5%.

Contre 12% par son calcul, un facteur presque 10 (aie !)

Bien sur, l'idéal serait de partir des diagrammes enthalpie, mais le pb, dans ce cas, n'est pas là, les diagrammes sont clairs est explicites, par contre c'est encore et toujours un pb de métrologie, il est difficile de mesurer précisément un deltaT, un débit, on a déja tres souvent parlé de cela sur CT, avec des experts en la matière.

Le gain mesuré par Calvar est assurément tres exagérément optimiste, mais l'origine de l'erreur est dans l’imprécision des mesures.

Il serait plus judicieux de partir de la tres riche doc technique de Dimplex, et de lire sur les graphiques (puissance, COP, conso elec...) le gain que l'on peut attendre de telle ou telle modification de débit (et donc de T moyenne du circuit primaire).

Sortir de cela nécessite du matériel et une rigueur d'un autre niveau, nous ne sommes pas le CERTITA :wink:
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Message par CALVAR »

Bonjour,

Bonne réaction des spécialistes, je n'en attendais pas moins !!!
Il est vrai que ce genre d'essais peut prêter à controverse pour ne pas dire à confusion. Aussi il faut pouvoir argumenter.
D'une part, la précision des mesures est à considérer (VANNE en parle), une erreur de 0,1°C sur les T° E/S entraîne 5% d'erreur sur le calcul de puissance.....
Les résultats que j'ai fournis montrent une anomalie de continuité pour le débit 2,3 m3/h que je ne m'explique pas ????......
D'autre part les courbes caractéristiques des machines fournies par DIMPLEX sont assez sommaires......

Comme le dit ARNAL : la pression d'évaporation ne peut pas monter indéfiniment, mais elle monte quand même ..... voici une courbe de la WI10TU

Image

La pression passe de 5000 Pa à 2 m3/h à 10000 Pa à 2,8 m3.
Et sur ce diagramme il n'est pas indiqué quelle était la T° d'entrée de l'eau pour l'établissement de la courbe (ce serait sans influence ?) !!!!

Donc en gros j'ai validé la courbe DIMPLEX en faisant ces essais, ce qui est assez cocasse !!!

D'autre part, l'augmentation du "prélèvement" des calories côté évaporateur ne veux pas dire restitution intégrale côté condenseur car là aussi on se trouve confronté au débit du circuit de chauffage .......(recourbe)

Image


A ce propos, c'est la seule caractéristique de la machine que je ne mesure pas actuellement. Donc je suis incapable de régler mes circulateurs, si je me fie aux résultats ci-dessus il faudrait donc que j'essaie d'obtenir le débit maximum ?
Mes circulateurs sont actuellement réglés à vitesse 2. Si je passe à vitesse 3 je gagne en débit mais perds en consommation de 61w à 84 w par circulateur !!!!!
Il faut absolument que j'instrumente afin de savoir de quoi je parle et mener des essais afin de valider cette 2°courbe...... Je blague encore alors que le sujet est on ne peut plus sérieux !!
Et il faudrait donc s'attendre à voir le DeltaT E/S chauffage se réduire ......

Quelqu'un a-t-il une solution simple pour contrôler les débits circuit chauffage ?

En résumé, l'intérêt que j'ai vu dans ces essais c'est d'une part l'indéniable convergence des résultats qui permets de se dire que l'on ne se plante pas. Mais aussi de sortir des "papiers" pour se confronter au matériel qui lui ne ment pas !!!!( dans la vraie vie quoi !!)

Et je n'ai toujours pas abordé le problème des pompes ....
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Re: DIMPLEX - EAU/EAU - WI 10 TU - Autoconstruction - CALVAR

Message par arnal.dz »

CALVAR a écrit :Bonjour,



Comme le dit ARNAL : la pression d'évaporation ne peut pas monter indéfiniment, mais elle monte quand même ..... voici une courbe de la WI10TU
Ton intérêt le sujet est remarquable a en faire pâlir un professionnel.

Cependant je parle d'un point de vue "frigoriste" . Lorsque je parle de pression d'évaporation de parle de la partie "BP" du fluide R407 C.
Je dis que la pression ne peu pas monté indéfiniment car le compresseur est conçu pour recevoir un débit maximum via le détendeur.

En clair si tu lui met de l'eau a 30 ° ( cas possible sur du stockage solaire) en eau de source, alors la surchauffe détendeur détendeur serait trop important et cela peut entraîné des casses/coup de chaud au compresseur.

Dans ton cas il faudrait contrôler la pression d'évaporation "BP" pour savoir a partir de quel régime/débit de pompe la BP cesse de monté tout en gardant une surchauffe de 5 à 7 °c a l'aspiration compresseur.
C'est ainsi que l'on peux connaitre le débit optimal de la pompe pour la partie "frigo"; ensuite le gain de cop VS 100 w de pompe économisé ... Comme dis nappe, y'a pas marqué certita :wink:

En tous cas une chose est clair pour moi : sur de la source < 15° , si la pompe ne cavite pas(difficile a prouver), mieux vaut la laisser tourner à sont débit maximum. Et si elle fait que 300 w pour un PAC de 10 kw, je pense que tu es au top.
Tu peux donc passé a l'étape suivante : La gestion des circulateurs chauffage primaire et secondaires mais cela reste un poste de dépense bien marginal quand on fait quelques calculs des kw/h économisé :roll:

Le réglage de la loi d'eau reste le point le plus important sur les conso. Ainsi on ce frotte au sujet délicat du confort de madame VS le désir d'optimisation de Mr :lol: :lol:

a+
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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