ENALSA - FLUIDE/FLUIDE - PAT31

pat31
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Message par pat31 »

Bonjour George,
Des que j'ai les renseignements que tu demandes je te les donne. Mais avant explique moi exactement ce que tu veux, car si je maitrise le principe des pac, je me suis plus intéressé à la globalité du système et au captage (les sols qui me parlais plus en tant que géographe) qu’aux types de compresseurs.
Il n'y a pas de problème avec la critique quant elle est constructive et je suis loin de détenir la vérité.
Salut Frankie,
Merci pour ton MP et ton N°
Pas de problème je t’appellerais, mais si tu le permets, je vais tenter de te répondre ici pour que tous le monde y participe (principe du forum) et si besoin corrige mes erreurs car encore une fois je ne suis pas un spécialiste (je ne dit pas un pro car j’en ai rencontré pas mal qui ne savaient pas de quoi ils parlaient. Heureusement que certains si)

Concernant la pente de ton terrain 5 à 10 % ne semble pas être un problème, c’est au dessus que les pompes de circulation peinent (+ de 15% pour moi). Donc cela ne doit pas être quelque chose qui te limite dans ton choix.

Pour la nature de ton sol, c’est effectivement quelque chose qui m’a surpris au début de mes recherches. Tous le monde s’intéresse à la technique sans plus s’inquiéter du milieu de prélèvement des calories. S’il n’y a pas d’autre question que les températures moyennes pour l’aéro, les sols sont loin d’être homogènes. Je n’ai pas vraiment trouvé d’étude sérieuse à ce sujet. Seul le lieu commun disant que l’argile est méchante tien lieu de vérité… :lol:

Apres pas mal de discussion et quelques chiffres trouvés sur le site des mines et carrières, et quelques rémanences de géographie physique :
Il n’y a pas un sol argileux mais des sols, celui-ci étant un mélange complexe d’éléments et très très rarement de l’argile pur (silicates). De plus il est présent à peu prés partout en quantité et qualité variable.
Les sols argileux sont généralement de bon conducteurs énergétiques car humide (contrairement au sable qui est ressuyé très rapidement.)
L’argile est une éponge qui pompe l’eau, mais devient imperméable lorsqu’il est gorgé. Cela peut laisser supposer que le sol ne sera plus alimenté en énergie, sauf qu’il n’y pas ou peu de bulle d’air comme dans le sable et qu’il se comporte donc comme un conducteur ; l’nrj provient donc de toute part (nrj = toute température supérieur à 0)
En bref pour moi mettre du sable est une hérésie, sauf pour protéger les tuyaux avec un sol caillouteux. Et encore uniquement lors de la remise des terres car par la suite, avec la pluie et la gravité les éléments vont migrer et les cailloux remonter, et donc venir au contact des capteurs. (Idem avec l’argile, très rapidement les particules d’argiles très fines vont ce mélanger avec le sable. Les sols ne sont pas des éléments figés surtout après avoir été travaillés. c'est pour cela que les drains sont envellopés dans du tissu imputressible pour ne pas se boucher)
J’ai eu comme toi affaire à des revendeurs d’aéro qui brandissaient le spectre de l’argile, voir du terrassement. Je trouve dommage qu’ils prennent des arguments plus que discutable pour vendre un matériel qui l’énorme qualité de n’être pas consommatrice d’espace au prix du m² constructible actuel.
Pour terminer, je connais une pac eau glycolée / eau qui tourne depuis 20 ans avec un captage horizontal en tranchée (1.50 m / 75 cm) sur 2 niveaux, dans un sol fortement argileux, sans adjonction de sable. Ma fille y joue sur le carrelage et moi je tombe le pull car trop chaud.


Pour le choix du gaz, le meilleur cop par des échanges en moins m’a plu, ainsi que la simplicité du système. Mais aussi la surface de captage inférieur, le fait que la profondeur de captage était à 70 cm et permettait de meilleur échange (même avec de l’argile) et que la pente à plus de 15% ne perturbait pas le système.
Le choix du fabricant par le fait qu’il proposait plusieurs, boucles indépendantes.
Le gros inconvénient d’être lié à une technologie me laisse penser que le gaz/eau est un bon compromis, mais la différence de prix m’a incité à prendre le risque.

J’espère que George va nous indiquer ce qu’il veut exactement pour plus d’info sur la technique frigo que je ne maitrise absolument pas, voir s’il le souhaite passer à la maison en voisin pour voir l’usine à gaz de visu. rieumes c'est à coté du Gers
A plus
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Georges32
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Message par Georges32 »

Bonsoir, Pat 31.
Pour t'expliquer, je suis frigoriste, donc je regarde en premier la conception de la machine. Il s'avère, ( d'après un forumeur de chaleurterre ) que les compresseurs montés sur ces machines seraient des compresseurs "basse température". En résumé, il seraient utilisés dans des conditions pour lesquelles ils ne sont pas prévus. Je met cela au conditionnel, car je n'ai pas la référence exacte de ces compresseurs, donc je ne peux pas l'affirmer. Donc, ce que je voudrais savoir, c'est le type du compresseur, ce qui est inscrit sur une étiquette jaune collée sur le compresseur. Il y a la marque (Danfoss) et ensuite "type" ou "modèle" SC 18.....
Voilà, ce n'est pas plus compliqué.
Tu me dis que tu es à Rieumes: j'y passe en ce moment assez souvent, car je fais l'électricité, le sanitaire et le chauffage chez ma nièce à Carbonnes. Je vais y passer certainement de Mercredi à Vendredi. Je vais essayé de passer te voir.
A bientôt, Georges32
Dans le Gers on n'a pas de pétrole, mais on a des idées ( et du foie gras )
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Reigua
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Message par Reigua »

Bonjour

Et hop, encore.....

:mrgreen: :mrgreen:

Reigua
Anciennement PAC Air/Eau Daikin RZQ125/Ajtech et maintenant ZURAN/Ajtech sur 140m² de PC au RDC et 7 radiateurs à l'étage sur 100 m²
http://chezreigua.no-ip.org/index.html
pat31
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Message par pat31 »

bonsoir à tous,
salut George, j'ai bien eu ton MP, désolé de ne pas t'avoir appelé plus tot, mais beaucoup de boulot....demain je vais essayer d'y penser :shock:
a plus
pat31
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Message par pat31 »

Bonjour et bonne année,
J’avais déserté le forum, mais le message de bonne année de Chambon m’a rappelé au bon souvenir du site.
J’en profite pour faire un petit point après pratiquement un an de fonctionnement.

Ben jusqu’ici tous va bien :
Concernant l’ESC ras, la résistance électrique chauffe eau est débranchée et nous n’avons jamais manqué d’eau chaude même lors des périodes d’affluence à la maison.
Pour le reste le PC fonctionne inpec. et est vraiment confortable, nous avons même eu trop chaud a certain moment, et il m’a fallut un peu tâtonner pour trouver le bon réglage. En effet c’est la seule critique que je ferrais pour le moment : les thermostats ne sont pas trop précis.
pat31
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Message par pat31 »

Bonjour,
Un p'tit up pour que tout le monde puisse se moquer de moi. :oops:

Ce WE installation des portes de placard, pas de problème y a pas de PC dans les placard, donc perceuse et pshiiiiiiii..; :? l'A....I, j'ai oublié que la y avait une liaison :evil:
OUI je sais faut jamais percer quant y a un PC, en plus ce rail collé c'était largement suffisant, n'en rajoutez pas pas je me suis insulté tout le reste du WE.

bon lundi je téléphone à confort géothermie sud ouest, ils sont l'a mercredi à 09h30 à 12h00 la réparation est effectuée (j'avais juste mis le tuyau à jour sur 15 * 30 cm) et le compresseur en route (je l'ai coupé des le pshiiit).

voilou outre le fait que je confirme faut pas percer dans un PC :roll: je voulais signaler la réactivité de mon installateur.
Faut aussi le dire quant ça va
a plus
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chriis45
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Message par chriis45 »

bonjour,

héhé.; rassures toi, mon premier mur chauffant....ou je savais qu'il y avais des tuyaux, mais je me suis dit c'est bon à cet endroit là je crains rien..... raté aussi héhé... un beau pchiiiitttttt :D :D
pat31
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Message par pat31 »

salut
voila mon oncle vien de faire instaler chez lui un chauffage par geothermi enelsa a 50 km de toulouse vers albi je sais pas si tu voit bref
il arrete pas d etre emmerder et sa fait deja 5 fois que l instalateur vient pour regler le probleme
en fete il y a les compresseur qui tourne en permanance et le type lui dit que c est normal est ce que de ton coter ton instalation les compresseur topurne en permanance aussi?
en plus il y a une temperature inegal dans les piece alors qu au thermostat au demande la meme temperature a part dans la salle de bain ou il y a plus de tuyaux au sol pour avoir une meilleur temperature
son chauffage et en route depuis octobre et pour l instant il est super decu car la comsommation electrique depuis la mise en route du chauffage n arrete pas alors que l installateur lui avais predit moin de 300€ par an de chauffage et la en 3 mois de chauffage il les a deja depasser
a tu eu se meme genre de probleme aussi au demarage?
quelle est la societe qui est venu te poser ton chauffage?
Bonjour,
j'ai reçu le texte ci dessus en MP, je me permet de l'afficher car cela permettra peut etre à d'autre de completer ma réponse.

Concernant les compresseurs, j'en ai 5 qui ne tournent pas sans arrêt. Celui qui tourne le plus c'est celui de l'ECS.
Concernant la conso, un peu plus que prévu la première année mais cela semble normale car il faut sécher la maison neuve. Disons 1000 euros par an pour une maison de 150 m² avec un gros aquarium et une piscine, de conso électrique totale. J’espère faire moins cette année
Ras avec mon installateur, il ne m’a même pas facturé la réparation de ma grosse connerie…. C’est confort géothermie sud ouest.
Par contre il est vrai que les thermostats ont une latence importante, j’ai l’impression qu’ils collent un peu, à moins que cela soit pour éviter les cycles courts inappréciés des compresseurs. En tout cas pas hyper précis et il m’a fallu du temps pour trouver l’équilibre entre les 3 zones (j’ai fait une marque sur chacun afin de le retrouver plus facilement). Et est également vrais que pour une même température les thermostats n’ont pas la même position de réglage…. D’où le tâtonnement et la petite marque une fois la bonne T trouvée (20 dans les pièces principales et 19 dans les chambres.
en bref je suis plutot content. la seule critique serait les thermos mécaniques dont la bilame colle (par exple quelques fois dans la chambre de ma fille, la température monte à 2 avant le déclenchement et faut vraiment tourner la molette avant d'entendre le clac). si quelqu'un les a un solution je suis preneur (un thermo electro avec une latence suffisante pour eviter les cycles couts???)

voilou et bonne année à tous
scatmans
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chauffage enalsa

Message par scatmans »

merci de ta reponse donc les compresseur ne devrais pas tourner en permance
je me renseigne aupres de mon oncle pour savoir quelle entreprise est venu poser son chauffage
je sais quil y a 5 compresseur dont 1 pour le baalon d eau chaude
j essayerais de prendre des photo
bref pour l instant 3 mois de fonctionnement et vraiment pas satisfait en esperant que cela change
investissement 14000€
surface chauffer environ 160m2
surface de captage environ 250m2 a 80 cm de profondeur voila deja se que je sais
Titus 81
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Chauffage Enalsa

Message par Titus 81 »

Salut à tous!
J'ai installé en 2001 un chauffage Enalsa+ ECS.
Les ennuis ont commencé 2 ans après, après une perte totale de gaz dans un circuit, et dans un autre (ECS), un compresseur qui tournait en permanence.Beaucoup de mal à faire venir la société pour réparer (Edit Chanbon: j'efface le nom de la société car une action en expertise est en cours).
Enfin, ils sont venus.
Le même problème s'est renouvelé l'année d'après.
Ensuite le coin jour ne fonctionnait que sur une partie du sol.
La société est revenue, pour nous diagnostiquer une fuite sur deux capteurs extérieurs.
Ils étaient prêt à intervenir, mais hors garantie décennale. (Je rappelle qu'ils sont tenus par la garantie décennale, du fait que les travaux sont directement liés au bâtiment).
Dès lors nous avons engagé une action en justice, qui a durée plus de 3 ans, et que nous avons gagné.
XXX (idem) a été condamné à nous rembourser la totalité, + dommages et intérêts, + frais de justice.
Il est dommage que certaines personnes de cette société soit de mauvaise foi.
Bon courage scatmans 8)
ANGE
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chauffage enalsa

Message par ANGE »

Bonjour PAT, que penses-tu de ton installation ENALSA ?

Merci
Liloumultipass
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Marque compresseur et pbs incessants geothermie ENALSA gaz/g

Message par Liloumultipass »

Georges32 a écrit :Bonsoir, Pat 31.
Pour t'expliquer, je suis frigoriste, donc je regarde en premier la conception de la machine. Il s'avère, ( d'après un forumeur de chaleurterre ) que les compresseurs montés sur ces machines seraient des compresseurs "basse température". En résumé, il seraient utilisés dans des conditions pour lesquelles ils ne sont pas prévus. Je met cela au conditionnel, car je n'ai pas la référence exacte de ces compresseurs, donc je ne peux pas l'affirmer. Donc, ce que je voudrais savoir, c'est le type du compresseur, ce qui est inscrit sur une étiquette jaune collée sur le compresseur. Il y a la marque (Danfoss) et ensuite "type" ou "modèle" SC 18.....
Voilà, ce n'est pas plus compliqué.
Tu me dis que tu es à Rieumes: j'y passe en ce moment assez souvent, car je fais l'électricité, le sanitaire et le chauffage chez ma nièce à Carbonnes. Je vais y passer certainement de Mercredi à Vendredi. Je vais essayé de passer te voir.
A bientôt, Georges32
bonjour Georges , suis nouvelle sur ce forum et en tant que "femme" n y comprends pas grand chose mais suis obligée de m y mettre. J ai fait installer un système géothermique gaz gaz en 2008 pour mon habitation et je n ai passé qu un hiver sans problème depuis ( fuites, compresseurs malades faisant "sauter" tableau électrique, compresseurs HS : 3 pour cet hiver !!!) les compresseurs sont de marque Danfoss M26D et 1 Lg M26r ( ce dernier n étant pas d'origine mais remplacer suite à panne d un danfoss) je sais que les Lg leur ont posé BCE de soucis et qu ils n en installent plus voire les remplacent. Pourrais me dire si c de la basse température ou pas et pourquoi certains compresseurs condensent énormément alors que d autres pas (les techniciens sont incapables de m apporter une réponse sensée Merci d avance pour vos retours Ps : la société est en liquidation judiciaire depuis 15 jours !!!
romdum
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Message par romdum »

enalsa qui est en liquidation?
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Pb ENALSA

Message par Liloumultipass »

Oui depuis le 18 11
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Chanbon
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Message par Chanbon »

Bonjour Liloumultipass

merci de faire un post à part sur le forum dédié aux PAC: http://www.chaleurterre.com/forum/viewforum.php?f=8

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