General Fujitsu - AIR/EAU - 14KW - Jeannot61

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titisong
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Message par titisong »

Bonne nouvelle alors
Tant mieux pour la résistance, moins de consommation électrique.
Faut dire que ces derniers temps on a pas du tout couper la PAC, ça se réchauffe petit à petit.

J'ai eu un doute sur la fiabilité du matériel, mais ça a l'air de bien fonctionner depuis que j'ai adjoint un vase d'expansion de 18 litres.

Sinon avez vous eu des problèmes de boue dans les circuits d'eau?
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

J'avais eu un problème de valve de sécurité sur le ballon tampon, et lorsque je l'ai faite changer, j'en ai profité pour voir s'il y avait des dépôts, et en fait, je n'avais rien ! ;)
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

Bon, j'ai quelques problèmes avec la PAC depuis sa remise en fonctionnement il y a environ une semaine. L'unité extérieure tourne, mais après plusieurs fuites d'eau que je ne m'expliquais pas, il se trouverait que l'échangeur dans l'unité intérieur laisse passer le gaz dans l'eau et mettrait alors le circuit d'eau en surpression.
J'avais déjà fait changer la valve de surpression sous l'échangeur, et la vis de purge au dessus, car elle ne faisait plus son office. Actuellement, je suis obligé de vérifier deux fois pas jour la pression d'eau et de décharger la pression de gaz trop grande par cette vis de purge, sinon c'est de nouveau la fuite d'eau assurée !
De plus, j'entends bien le gaz qui s'échappe dans l'échangeur et les bruits de gaz dans l'eau dans le circulateur.
De plus, la valve qui chasse l'air de l'eau placée au dessus du ballon tampon fonctionne de plus en plus souvent, confirmant logiquement un dégagement de gaz ou une fuite de gaz dans l'eau !
J'ai pris contact avec le commercial avec lequel j'avais conclu l'achat de la PAC qui a réagi rapidement, un technicien doit passer aujourd'hui, déjà pour peser la quantité de gaz restante dans la pac, et par là même confirmer ou infirmer ce que je pense. En mise en froid, la pac ne fait pas de bruit, ce qui ne ferait que confirmer ce que je pense.
J'ai aussi fait un courrier auprès d'EUROFRED FRANCE, demandant au moins le remplacement de la pièce au titre de la garantie des vices cachés, sachant que la fuite sur l'échangeur ne peut pas être liée à un autre problème que celui d'une utilisation normale, n'étant au départ pas accessible par l'utilisateur.
Je verrai bien ce que EUROFRED va me répondre, je vous tiendrai au courant de la chose.
Après de nombreux renseignements pris sur la toile, il semblerait que ce genre de panne puisse arriver et mette plusieurs années à être décelée, puisque la fuite se ferait progressive, tout au départ très faible, puis de plus en plus rapide...
Je n'en attends donc pas moins de EUROFRED, à savoir que la société prenne en charge au moins le remplacement de la pièce défectueuse, car en aucun cas la fuite ne pourrait être occasionnée par une mauvaise utilisation de la PAC. Cet été, elle a encore tourné en froid, mais je ne m'expliquais pas pourquoi j'avais de l'air dans les ventilo-convecteurs que j'avais dû purger, maintenant je comprends...
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

Bon, le technicien est passé, il confirme ce que je craignais, à savoir que l'échangeur est à remplacer...
Et lorsque j'ai entendu le prix de la pièce, je ne vous dis pas... :cry:
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

Si tu as utilisé ta PAC en fonction clim et que ton réseau n'est pas glycolé ... Je dirais que c'est toi qui peut être flingué ta PAC ... Une PAC air eau est vendu pour faire du chauffage seul !! (sinon pas de crédit d’impôt)
Si tu l'utilise en clim -- > il y a des réglage important et des dispositif de sécurité a mettre en place par l'installateur.

concernant la panne d'un point de vue matériel :

la première chose a faire au vu de ton diagnostique aurai été de purgé totalement le circuit d'eau !!

Car durant la manip de recup de fluide frigo, si la pression d'eau > pression frigo alors c'est la fuite d'eau vers le circuit frigo !!!
Idem si la totalité du fluide frigo c'étais barré ... (pression frigo< pression réseau d'eau)

J'espère que le technicien qui est intervenu a bien considéré cet état de fait :roll: Car cette panne pourrait être fatal.
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http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

Je suis d'accord pour la fuite, et le technicien a rajouté du gaz dans la pac pour éviter ce genre de problème.
Après cette première intervention, j'ai constaté que le circuit d'eau prenait de plus en plus de pression, et j'ai pris l'initiative de lui téléphoner et de purger intégralement l'eau du circuit, puis de fermer les deux robinets en sortie de pac, et on entend encore la fuite dans l'échangeur, mais amplifiée cette fois-ci car il n'y a plus d'eau.
Par contre, personne ne m'a dit qu'il fallait mettre du glycol dans l'eau, quel est son effet sur une eau refroidie à 10°C ? (il n'est pas possible de descendre en dessous de cette valeur, si l'eau descendait en dessous en température, je comprendrais, mais là, il faudrait m'expliquer ;) ).
Sinon, déjà merci pour cette première réponse ;)
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Message par Jeannot61 »

Je viens de téléphoner à Eurofred Groupe, j'ai eu une personne très compréhensive au bout du fil, mais qui pour l'instant n'a pas pu me renseigner sur l'éventualité d'une prise en charge de l'échange de la pièce. Je devrais avoir une réponse très rapidement, espérons qu'elle soit positive comme je le souhaite...
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

et bien si tu fait sortir de l'eau a 10 ° de ta PAC en clim ----> tu évapores à 0°c au niveau de ton fluide frigorigène.

Eau + 0° = :roll: un ptit manque de débit avec un filtre encrassé et c'est la prise en glace assuré.
Et puis avec de l'eau a 10° tu devait condenser à bloc sur tes ventilo convecteur ?
Pour ce genre d'utilisation il faut impérativement glycolé le circuit.
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

OK, donc une fois réparé, si je veux refroidir, j'aurai intérêt à régler au plus bas aux environs de 15°C pour éviter ce genre de problème, ou mettre du glycol dans l'eau ;)
Merci pour la réponse ;)
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Message par Jeannot61 »

Bon, j'ai envoyé un courrier avec AR à Eurofred, pas de réponse de leur part, sympa !
Ensuite, j'ai téléphoné une première fois, on m'a répondu que j'allais être averti de la réponse pour une éventuelle prise en charge dans la journée. Une semaine d'attente et rien...
J'ai retéléphoné à Eurofred, j'ai eu la même personne qui me disait qu'on allait me contacter pour m'envoyer une station technique afin de voir et trouver la raison de ce problème...
Depuis plus rien !!!
Ils ont l'air sérieux quoi ! :x
Sinon, avec mon commercial avec qui j'avais conclu la vente il y a cinq ans en arrière m'a dit qu'il ferait tout pour me dépanner. Et c'est ce qu'il a fait !
Un échangeur neuf chez Eurofred est à presque 2600 euros HT, il semblerait qu'il en avait un de récupération avec une petite fuite d'eau. Un des techniciens de l'entreprise s'est alors penché sur le problème et a trouvé la fuite qui se trouvait bêtement sur un raccord. Du coup, le technicien est venu en fin de semaine dernière pour me remplacer l'échangeur, tirer le vide dans les conduites, peser le gaz à remettre dans la pac, l'a remise en route, vérifié le tout, et depuis elle tourne sans problème. Il faut dire que lorsqu'il est venu la première fois pour voir le problème, il a tout de suite détecté la fuite de gaz avec un appareil renifleur. Par sécurité, il avait mis 1kg de gaz dans la pac, pour éviter les éventuelles fuites d'eau vers le circuit réfrigérant, et lors de sa purge la semaine dernière, il restait à peine 1,5kg au lieu d'environ 3kg pour l'installation !
Il a réellement bien fait !
Chapeau, cela m'aura évité d'avoir encore d'autres problèmes liés à une fuite d'eau qui aurait été dévastatrice pour le reste de la pac.
Je tire mon chapeau à cette société qui ne m'a pas laissé tomber, et à un technicien hors norme, que j'ai assisté pendant toute l'opération du remplacement de l'échangeur, qui est resté égal à lui-même tout le temps, a pris toutes les précautions nécessaires et le temps également pour que tout soit nickel !!!
En fin de compte, la facture est restée très modérée puisqu'elle a porté sur les heures passées et le gaz rechargé. Rien à voir avec ce que cela m'aurait coûté en réalité si j'avais dû acheter un échangeur neuf !!!
Bravo à cette société, à son responsable, ses techniciens et commerciaux, et honte à Eurofred pour sa réactivité nulle !!!
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titisong
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Message par titisong »

Bonjour Jeannot

Que de mauvaises nouvelles depuis mon dernier post.
J'espère que tout fonctionne bien pour toi, à te lire je commence à craindre pour ma PAC,, mon vendeur et installateur ont mis la clé sous la porte l'année dernière.
En cas de problème, personne pour me dépanner, pour le moment ça marche mais pour combien de temps?

En ce moment avec 7°C extérieur, je règle à 23°C en retour. L'hiver dernier au plus froid, -12° C dehors, retour à 28° maxi.

Je verrai bien, je suis désolé qu'EUROFRED n'a pas répondu à tes attentes et malheureusement en France et en Europe, il n'y a qu'eux pour avoir des pièces de rechange.
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Jeannot61
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Message par Jeannot61 »

Bonjour titisong,
Pour le moment, l'échangeur a été remplacé par un autre en occasion (ou presque), la mise à vide et le rechargement ont été faits, et la PAC tourne parfaitement, et sans aucun problème.
Par contre, aucun retour d'Eurofred qui devait m'envoyer un technicien, qui m'a téléphoné, que j'ai d'ailleurs rappelé, les deux m'ont laissé tomber, mais pas l'entreprise qui est venue me faire cette réparation, que je remercie encore une fois pour la prestation de tout premier ordre !
De plus, la facture finale a été très raisonnable, et largement en dessous de ce que m'aurait demandé Eurofred si la société était venue me dépanner !
Pour terminer, nous avons souvent en ce moment des températures négatives, et aucun soucis de fonctionnement. Comme l'eau chauffe des radiateurs, je règle le retour entre 40 et 42°C en fonction du différentiel, et un seul des deux ventilos convecteurs est mis en fonction, cela suffit amplement !
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Message par Jeannot61 »

Pour certaines pièces de rechange, j'ai trouvé un site qui en vend, et à des tarifs bien en dessous de ceux pratiqués chez Eurofred, donc je ne me gène pas ! ;)
http://www.clim-pas-cher.com/
Tu vas sur Atlantic Fujitsu, c'est pareil que chez Eurofred ;)
http://www.clim-pas-cher.com/236-atlant ... s-detachee
Sinon, ils font aussi un peu de General, pour ce qui est réellement spécifique à cette marque :
http://www.clim-pas-cher.com/278-general-piece-detachee
Enfin pour la panne, on m'a bien confirmé qu'à l'origine c'était très certainement une pièce défectueuse, car j'ai commencé à avoir des surpressions il y a déjà quelque chose comme deux ans en arrière, mais on n'arrivait pas à localiser d'où provenait le problème, comme la PAC fonctionnait encore parfaitement !
Même en dernier, elle chauffait encore malgré moins de 1kg de gaz alors que pour le circuit, il lui fallait 3kg pour fonctionner parfaitement !
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Message par titisong »

Merci pour ces infos
Quelle pièces exactement est défectueuse?
Je devrais aussi y porter une attention avant qu elle lache
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Message par Jeannot61 »

En fait, c'est l'échangeur qui posait problème, il est dans l'unité intérieure, c'est la partie en inox qui a lâché, un défaut d'usine, très rare, qui se remarque lorsque la PAC est utilisée, par une montée rapide de la pression dans le circuit d'eau et des bruits d'air sous forme de "glou-glou" dans les ventilo-convecteurs.
Le gaz de la PAC traversait donc cet échangeur (certainement par un petit trou ou une fissure) et se retrouvait donc dans le circuit d'eau. Dans ce cas, il faut absolument éviter que l'eau ne passe de l'autre côté, ce qui aurait comme effet une destruction irrémédiable de la PAC (le compresseur n'aimant pas du tout l'eau !), ce qui m'a fait réagir en purgeant l'eau de l'échangeur afin que ce risque soit anéanti !
Donc il n'y a pas d'autre possibilité de surveiller cette pièce, et autant que je me souvienne, elle se trouve chez Eurofred à 2600€ HT !!!
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