DIMPLEX - AIR/EAU LA28AS - david77

[dbercy]

1- possibilité de bénéficier du tarif EDF TEMPO.

Dépeche toi concernant tempo, parce que il est de plus en plus question qu'ils l'arretent définitivement pour les nouveaux demandeurs!

[david77]

Bonsoir Dbercy,

Ci-dessous, la réponse que j'ai déjà faite dans un autre post à Alain30:

"Maintenant, rien n’est jamais simple dans la vie. Mon installation n’a malheureusement pas était faite en relève de chaudière car je ne connaissais pas l’existence du TEMPO. Après de longues discussion, mon installateur a accepter de faire une modification de l’install, mais il étudie la façon la plus simple par rapport à l’existant pour ne pas revoir toute la plomberie. D’ailleurs, si des spécialistes voulaient bien jeter un œil sur mon schéma hydraulique (voir la présentation de mon install). La modif se fera certainement au printemps.

Concernant le changement de contrat EDF, je viens de les appeler. L’opératrice n’a pas fait de rétention d’information, elle m’a confirmé qu’ils ne proposaient plus l’option en systématique mais que si le client le demande, il n’y avait aucun problème pour l’obtenir. Elle m’a même proposé une date dans 5 jours pour la modif sur le compteur.
Seulement, j’aurais souhaité une date au mois d’avril car tous les jours rouges seront passés. Actuellement il reste 10 jours rouges avant la fin de l’hiver. Et si je chauffe avec la PAC pendant les jours rouges, ça va me couter une fortune ! "

Donc effectivement, je voudrais bien passer rapidement au TEMPO, mais tant qu'il reste des jours rouges pour cet hiver, il vaut mieux attendre fin Mars en croisant les doigts pour qu'EDF ne supprime pas ce tarif d'ici là!
Ca fait tellement d'années que le sujet est d'actualité, ce serait vraiement pas de bol!

[dbercy]

ok, j'ai pigé!

[david77]

Bonjour à tous,

Je reviens vers vous avec mes projets de modification de mon installe en mode relève.

Première étape, j’ai acheté sur Ebay un compteur triphasé Landis + Gyr type ZMD 126 (identique à mon compteur général). Je l’ai récemment installé dans la chaufferie à côté de la régul pour pouvoir récupérer les signaux EDF des différentes plages horaires.


Pour répondre à un message de Picotalen un peu plus haut dans ce post, ce compteur m’a permis de voir que la conso est d’environ 4500W et 8A par phase sur 1 compresseur et 15-16A et 8500W sur 2 compresseurs.

Pour info, il devient quasiment impossible de prouver sur Ebay des compteurs TRI avec les contacts C3-C4 (encore possible en mono). Il faudra donc que je me contente des contacts C1-C2 ce qui est suffisant pour faire fonctionner la chaudière uniquement les jours rouges en HP. Même avec les tarifs fioul actuels, je pense qu’il est tout de même plus intéressant d’utiliser la PAC en HP rouge.

Deuxième étape, j’ai appelé EDF pour passer mon abonnement de HP/HC 15kW à TEMPO 18kW. Je n’ai eu aucune réticence de mon interlocuteur. Modification prévue le 31 mars (Les jours rouges seront terminées !). Cout de la visite du technicien : 43€

Troisième étape, l’installateur aura jusqu’à la prochaine saison de chauffe pour modifier la fluidique et ajouter une V4V commandée par la régul. Avez-vous des recommandations quant au choix du modèle de Vanne à installer ?

Je vous joints ci-dessous le schéma de mon installation car j’ai un peu de mal à voir comment intégrer cette vanne dans ma configuration actuelle. Si certains d’entrevous pouvez me donner leurs avis…

[dbercy]

Voilà mon schéma avec la v4v, çà fonctionne parfaitement; pac + chaudière (en relève), pac seule ou chaudière seule (hp rouge)!

[vile-coyote]

et pour ton installation ca se modifie comme cela.puisque ton BT est sur le retour..

[/img]

[david77]

Merci à vous 2 pour votre aide.

Donc si je pars sur la proposition de Vile-Coyotte, cela donnerai le schéma suivant :



Il y aurait donc en série et dans l’ordre suivant ; La PAC, le Ballon Tampon, la chaudière puis les radiateurs alors qu’habituellement, c’est plutôt dans l’ordre la PAC qui préchauffe la chaudière qui chauffe le BT qui chauffe les radiateurs.

Donc d’après vous, vu que c’est une boucle, ce n’est pas grave si on a la PAC qui chauffe le BT qui préchauffe la chaudière qui chauffe les radiateurs.

Autre question, pour simplifier l’installation, est-ce que je peux supprimer la vanne mélangeuse et le circulateur ?

Pour le circulateur de la chaudière, je pense qu’il n’a plus de raison d’être. Par contre, si je le débranche simplement tout en le laissant dans le circuit, ne risque-t-il pas d’augmenter la résistance fluidique et donc de générer des HP à cause d’un débit trop faible du circulateur principal ?

Pour la vanne mélangeuse (manuelle), si elle est supprimée est-ce que la température de départ ne risque pas d’être trop élevée ?

[david77]

Pas sur d’avoir être très clair dans mon message précedent.

Donc en image :

[dbercy]

je ne suis pas tout a fait dans cette config, je suis dans la config préconisée par DIMPLEX, à savoir:
PAC ou chaudière desservent le ballon tampon via la V4V (sur l'aller), en série avec le circuit radiateur.

Dans le cas de la pac seule: je ne desserre pas la chaudière (c'est inutil car les calories sont dispersées pour rien dans la chaudière).

Dans le cas de la chaudière seule, je déssere la pac (via le retour radiateur) pour éviter le gel de la pac.

Dans le cas de PAC + chaudière, ma pac préchauffe la chaudière, ensuite ballon tampon puis circuit radiateur!

Un seul circulateur pour le chauffage (ou la piscine) et un pour l'ECS.

la v3v de la chaudière est inutil dans mon cas puisque la chaudière déserre directement le ballon tampon (et non les radiateurs), elle est réglée sur 50° et la régulation est la même qu'avec la pac.

Dimplex préconise plutot le BT sur le départ plutôt que sur le retour, car il parait que c'est la solution la plus performante pour leurs pacs.

[dbercy]

il y a un soucis avec ce shéma, quand ton circulateur chauffage tourne, de l'eau du départ pac va aller dans le ballon ecs malgrés l'arret du circulateur ecs et perturber la température retour donc fausser la valeur de la sonde de retour.
J'avais eu ce cas au début sur mon instal et le retour était tjrs chaud donc la pac se coupait sans cesse.
Les modifs ont été effectués tel que le schéma dimplex le préconisait et depuis plus de prob!

ce schéma n'est pas celui péconisé par dimplex!

[vile-coyote]

c'est clair,
idéalement, il faudrait poser la chaudière en sortie de PAC et avant le BT !

après c'est une question de place, de cout.

bonne étude

[ggmto]

Le matériel est abouti et pensé dans les détails

Attention à une utilisation "bord de mer" gros problème de corrosion! Relativiser quand même, je pense que le problème doit être typique à la côte nord française ou les vents dominant peuvent porter jusqu'à très loin cette ambiance saline.

En effet,
la valeur moyenne se situe aux alentours de 20 kms à l'intérieur des terre (cette valeur est déterminée par rapport au ''front de brise"").
Il est donc important d'essayer de protéger le groupe extérieur (ou alors choisir une marque comme AMZAIR qui beneficie d'une bonne experience dans la ventilation et la clim industrielle en zone cotiere).

[poloc57]

bonjour,

Pour recuperer le contact C3C4 , vous pouvez installer un relais report contact compteur de la marque DETLA DORE EMCC qui se branche sur le teleinfo, il coute environ 130€ ,

Moi meme j'en ai installer un et cela marche tres bien.

[vile-coyote]

j'ai réfléchi david,

si ta chaudière est pas loin de ton BT,
mets la V4V a l'entrée du BT, avec possibilités chaudières,
a ce moment la, tu envoide l'eau réchauffée dans le BT ce sera mieux..
j'essaie de faire un copier-coller sur mon piquage V4V chaudière dans le schéma..

A+

[dbercy]

LA V3V sortie de chaudière ne sers à rien dans ce cas puisque l'on chauffe le BT avant les radiateurs, donc à supprimer.