Avis sur Devis : Zubadan 100 split

[Le Tib]

Voilà !
Contrat signé ! 14 000 € soit env 9 000 € après le crédit d'impots.
Les autres sociétés ne pouvaient pas s'aligner sur le devis. (Un partait de 18 000 € !!! Et il m'a clairement dit qu'il ne pouvait pas.)
Le gagnant est donc une société de 25 ans, avec les références recommandées Quali PAC; NF PAC et l'autorisation préfectorale concernant les fluides frigorifiques.

Adieu Propane ! Je ne te pleurerai point !

[Ludo67]

Voilà !
Contrat signé !

Signé par rapport a quel produit au final , Zuran ou Ecodan ? Ecodan je supose

[Le Tib]

Oui, c'est ça Ecodan-Zubadan 100 en liaison split, en replacement d'une chaudière gaz qui produisait également l'ECS.

[Ludo67]

Par contre , pure et simple question , quelqu'un c'est-il sur quel principe régule l'Ecodan ?

Je présume que Mitsu n'a pas du faire la même erreur qu'Ajtech point de vue régulation, l'Ecodan ne régulerait-elle pas sur une loi d'eau par hasard contrairement à Ajtech qui a souhaité "innover" sur "sa fameuse loi de puissance" qui pour moi reste une aberration mais alors totale

[Al-]

Oui, la régulation se fait sur loi d'eau, avec deux sondes, une extérieure et une intérieure. Mais je ne comprends pas ce qu'implique de différent la régulation AJTECH. Le système Inverter n'a t'il pas de toutes façons pour principe de réguler la puissance ?

[Ludo67]

Merci Al- pour l'info ,

Bingo c'est bien ce que je pensais depuis le début , la régule Ajtech est typiquement signé Ajtech et ne se retrouve sur aucuns autres ensembles de type Split ou autres, toutes les autres sont en loi d'eau.

Je ne comprendrais jamais pourquoi ils ont voulu changé un procédé de régulation(loi d'eau) reconnu et exploité par d'autres marques, pour inventer cette c......e de régulation ...
Bref, maintenant c'est fait.

[Ludo67]

Mais je ne comprends pas ce qu'implique de différent la régulation AJTECH. Le système Inverter n'a t'il pas de toutes façons pour principe de réguler la puissance ?

Et bien Al- , dans ta question se retrouve en quelque sorte la réponse , je m'explique :

Sur un point de vue de réguler une puissance sur un système inverter, là je suis tout a fait d'accord sur le principe du fait que la technologie employée le permet.

Mais par contre, comment crois-tu qu'une loi de puissance (et non loi d'eau) vat-elle avoir comme action sur une installation en relève de chaudière AUCUNES!
Tu ne pourras pas faire varier la puissance de ton bruleur tout comme cela serait le cas pour ton compresseur.

Et c'est bien là le problème, c'est que la relève s'effectue à partir du module Ajtech et de ce fait enclenche la chaudière à chaques demande du thermostat d'ambiance Ajtech sans se soucier de ce que va produire comme énergie la chaudière jusqu'à ce que la consigne thermostat en soit à nouveaux parvenue.

Et bien évidemment, sans tenir compte de la température d'eau dans ton réseau du fait que la loi de puissance ne s'applique que pour le compresseur cela génère des dérives de températures d'ambiance en situation de relève du fait que la température d'eau n'est pas maitrisée et que seul le bruleur et contrôlé par le module hydro via le thermostat d'ambiance.Et lorsque le thermostat aura enfin dit Stop, et bien la température d'eau véhiculée dans ton réseau en sera si importante que tu pourras t'apprêter à te mettre en slip à la maison

Si le temps de montée en température d'eau en situation de relève était identique a celui du fonctionnement Pac le problème ne se poserait pas, hors la montée en température d'une chaudière n'est pas comparable a celui d'une Pac.

Et c'est donc pour cela que j'ai adapté une régulation avec sonde de compensation d'ambiance(en loi d'eau ) a mon installation afin que celle-ci n'ai plus comme simple mot d'ordre Marche ou Arrêt en fonction d'une température de départ d'eau+température extérieur+d'ambiance quelque soit le générateur de chaleur que tu ais derrière.

La régulation est ainsi réglée en fonction d'une courbe de chauffe(tout comme chez toi) et a une action commune sur la Pac ou la chaudière du fait que se n'est plus l'ambiance qui prime maintenant mais une consigne de température d'eau définie par le régulateur en fonction de la température extérieur,départ d'eau et sonde de compensation.

Voilà , j'espère avoir pu t'expliquer au mieux ce problème
Si t'as d'autres questions n'hésites pas

[Al-]

Merci Ludo, je comprends mieux, effectivement je n'avais pas pensé à la relève de chaudière. Si le système Inverter peut faire varier sa puissance, la chaudière en revanche est en tout ou rien. Effectivement, j'imagine très bien ce que cela peut donner .

[Ludo67]

Voilà pourquoi je déconseille le choix du Zubadan associé au module Ajtech , car la Pac en elle même n'est pas un mauvais choix en terme de performances ou autres, mais est tout simplement mal exploitée par Ajtech a la vue de ce que j'ai pu décrire et t'expliquer plus haut.

Et ce, je dirais depuis que Daikin a "lâché" Ajtech pour commercialisé son Altherma, Ajtech c'est retrouvé face a un problème ,qui je dirais ,de taille a ne pas savoir le gérer et faire n'importe quoi pour assurer une régulation qui était propre a Daikin auparavant.

Je peu bien évidemment me tromper,mais c'est le sentiment que cela me donne.

[Al-]

C'est aussi, j'ai l'impression, ce qui se passe avec Mitsubishi qui, avec ses Ecodan et Easydan, est en concurrence directe avec AJTECH. Mon installateur, qui fait pourtant les deux marques (entre autres), m'a proposé directement l'Ecodan et je ne le regrette pas. AJTECH a peut-être du souci à se faire.

Mais ce qui me bluffe le plus, c'est qu'une marque comme Stiebel Eltron, qui est quand même un fabriquant d'ensembles complets, propose désormais du Mitsubishi sous son propre logo http://www.stiebel-eltron.de/en/privatk ... -11-14-kw/ J'ai quand même l'impression que Mitsubishi a frappé très fort avec son brevet Zubadan.

[techniqueohcommercial]

En tant que technico, c'est vrai que Mitsu avec sa zubadan et Daikin avec sa technologie Cascade ressortent extremement souvent dans mes études, en relève ou en autonomie quand c'est possible. ça évolue carrément vite en ce moment le domaine de la pompe à chaleur. Et c'est très bien, les autres marques cantonnées à du tout ou rien (je ne comprend pas pourquoi d'ailleurs) et de l'inverter "classique" devraient bouger rapidement, et ça c'est bien ET pour les sociétés, ET pour leurs clients.
Enfin je trouve
Et je souhaite une belle install a Ludo !
@ +,

[Ludo67]

Et je souhaite une belle install a Ludo !
@ +,

Merci ,l'installation est déjà opérationnelle depuis l'an dernier (Septembre 2008) avec un bilan consommation a la clef plus que correct pour l'hiver passé en Alsace.

Certes comme tu le dis Mitsu en ressort peut être souvent mais il est clair que mon choix c'était portait sur Ajtech malheureusement en méconnaissance de causes. Car ou tous ces fameux problème sont apparus, et bien c'est lorsque le premier jour rouge(Tempo) est survenu est que la relève ou plutôt le basculement sur la chaudière à été fait , en dehors de ça , juste en mode Pac, la régule Ajtech reste "acceptable" avec le thermostat d'ambiance(et encore, faut pas être difficile !) mais reste incomparable avec une réelle loi d'eau.
Je peu en attester maintenant que la modification est faite sur mon installation.

Il suffit de voir tout simplement quel autre constructeur utilise ce principe dit de "loi de puissance" Si quelqu'un m'en donne une réponse, je suis prêt a lui payer un verre

[Al-]

Et je souhaite une belle install a Ludo !
@ +,

Merci ,l'installation est déjà opérationnelle depuis l'an dernier (Septembre 2008)

En fait c'est à Le Tib que l'on souhaite une belle install

les autres marques cantonnées à du tout ou rien (je ne comprend pas pourquoi d'ailleurs) et de l'inverter "classique" devraient bouger rapidement, et ça c'est bien ET pour les sociétés, ET pour leurs clients.

Il reste quand même à ces technologies de faire leurs preuves dans le temps. Pour ma part je vous raconterai, que ce soit positif ou négatif. Je vais d'ailleurs commencer par présenter l'installation d'ici peu

En attendant hier soir je me suis amusé à chronométrer le temps de chauffe de l'ECS, il a fallu 7 minutes pour passer les 185 l du ballon de 33 à 45°, soit 12° de plus, avec une accélération plus on montait en température (2/10 de degré par seconde). Je n'ai pas voulu aller plus loin car j'avais déclenché en manuel avant la période HC et j'ai préféré repasser en automatique pour que le reste passe en courant nuit. Et j'en ai profité pour écouter le module extérieur : lorsque l'on s'éloigne de deux trois mètres on ne l'entend plus du tout, son souffle se confond avec le bruit ambiant.

[Ludo67]

En attendant hier soir je me suis amusé à chronométrer le temps de chauffe de l'ECS, il a fallu 7 minutes pour passer les 185 l du ballon de 33 à 45°, soit 12° de plus, avec une accélération plus on montait en température (2/10 de degré par seconde).

Par contre, as tu le moyen de contrôler la puissance absorbée(compteur d'énergie dédié) en phase d'ecs afin de savoir approximativement quel pourcentage de puissance est allouée a la production d'ecs sur la version Ecodan ?

Une chose est sur, c'est que la puissance délivrée doit être relative au temps de montée en température de l'échangeur ballon ecs afin de trouver un équilibre , car chez moi si par exemple je viendrais a mettre trop de puissance en phase d'ecs et bien la montée serait trop rapide sur l'échangeur à plaque du module hydro par rapport celle du ballon ecs.

[Al-]

Oui, j'ai un DMMetering qui totalise les kwh consommés par la PAC (hélas sans détailler s'il s'agit du courant jour ou du courant nuit), mais je n'ai pas pensé à relever le compteur avant et après le test. J'ai prévu de faire mon relevé tous les 1er du mois. Mais je crois que je vais faire un test de jour, lorsque le cop est le meilleur, et de nuit, à la fraiche, relever le temps de montée en température et la conso associée, par curiosité

Ce compteur a une sortie "impulsions d'essai", je ne sais pas si je pourrais m'en servir pour exploiter les données, à l'instar de ce que font ceux qui ont installé une téléinfo