conseil pour future installation

[ploum50]

Bonjour a tous!

Nous construisons une maison en Normandie, dans la Manche et nous souhaitons nous equiper d'une PAC air/eau avec PC au RDC et a l'étage.
Nous avons fait faire deux devis par des entreprises qui sont spécialisées dans les energies renouvelables.

La premiere préconise un groupe C14 - Elite 2 by Daikin (je n'ai pas trouvé le modele sur le site internet de la marque???), - 230 V - COP 4.56 - puissance à +7/35° 17 KW avec plancher chauffant avec tube en polybutene et isolant lisse en mousse polyuréthane.

le deuxieme préconise un groupe technibel 115 - 230 V - puissance 11.25 KW - COP 4.17 - compris appoint / secours de 7.5 KW avec plancher chauffant en tube PE et isolant TMS SI 56.

Les deux devis se valent en terme de tarif ( environ 20 000 €) mais n'y connaissant pas grand chose, et a la vue de la somme engagée, nous aurions souhaité quelques conseils... la solution vous parait elle judicieuse? Y'a t'il une marque plus fiable que l'autre? nous lisons du bon et du mauvais et du coup nous sommes un peu perdu...

Pour information:

Maison neuve, pas de sous sol, terre plein avec combles aménagés;
toiture isolée avec 260 mm de laine de verre
murs isolés avec doublage Doublissimo 13+100
menuiseries PVC 4/16/4 avec gaz Argon
plancher chauffant RDC 121 m²
etage 105 m²
temperature de base - 4 ° C

par avance merci pour vos conseils

[1chauffagiste]

bonsoir,

faite attention au pas (espace entre les tubes) utiliser pour les planchers.
pour les PAC je ne me prononse pas

[VincentN]

Bonsoir,
Pour ma part, je ne commenterai pas les prix car :
1- je n'y connais pas grand chose en tarif de PC
2- sans détails des montants et des matériels on ne peut se prononcer "intelligemment"

Côté choix de la PAC :
Si on prend un G (coef d'isolation) maxi de 0,7 on trouve à peine 10Kw de déperditions. Et, vu l'isolation il y a fort à penser que ce G soit inférieur, donc les déperditions soient moindres.

Dans ce cas, à mon avis, la proposition 1 est sur-dimensionnée (encore un gars qui se pose pas de question est qui se dit "qui peut le plus peut le moins" ).
La deuxième, avec son appoint électrique, semble plus appropriée.

Dans les 2 cas, il faudrait voir quelles sont les puissances restituées par ces PAC à -4° (sur une PAC Aérothermie, plus il fait froid, plus la puissance baisse. Les puissances de PAC sont données à +7° et non à -4°).

Autre point à prendre en compte : Une PAC de 17Kw est certainement en triphasé.
Ce n'est pas un problème en soit mais faut-il le savoir… et le pourvoir.

En conclusion, n'hésites pas à faire établir d'autres devis.
Au pire tu risque d'y trouver ton bonheur

[jld82]

Bonjour
Ce qui m'a aussi choqué c'est de voir une PAC de 17kw pour une T° extérieure de +7 et une eau à +35) et l'autre à 11kw (Technibel PHR11 + MCE8 je suppose).
Il faut détailler le contenu de chaque proposition pour ce faire une idée , donne-nous les références des équipements (plancher chauffant inclus ou pas, régulation 2 zones ...) .

Pour la 17kw s'est surement le triphasé qui te sera imposé , pour la PHR11 les deux modèles existent (monophasée+kit de démarrage ou triphasée)
Prévoir abonnement 12kw en triphasé alors que 9kw peuvent suffire en monophasé.
Le choix du triphasé sera meilleur pour le moteur/compresseur de la PAC mais te posera un problème d'équilibrage de ton installation électrique : la présence d'une plaque à induction sera prohibée , la gestion de la simultanéité des équipements électriques s'imposera.

Par exemple sur une phase mettre le four et le lave-vaisselle ; sur le deuxième phase le lave-linge et le sèche-linge , .... : les équipements ne fonctionneront pas simultanément!

Attention au givrage avec les air-eau (mettre toujours un appoint) , les eau-eau n'ont pas ce PB (géothermie horizontale si grand jardin sans arbres).

[w36xb2w]

Bonjour
J'ai une PAC TRI, plaque a induction TRI /mono,four,lave vaisselle,lave linge,adoucisseur,Home cinéma,poste à souder 380 ,etc... et abonnement TRI 15 kva sans aucun problèmes.
Bien sur avec du 12 Kva ce n'est plus pareil si on met une plaque induction mono.
Ecart abonnement 12/15= HC 47.16 Euros HP 28.44 tempo pas d'écart

Attention si la PAC a des résistances de bien les comptabiliser dans le total de la puissance a installer.
Pour ma part ma PAC a déja consommé au MAXI 13950 Watts avec les circulateurs dont résistances 8800 Watts.

Bonjour
Ce qui m'a aussi choqué c'est de voir une PAC de 17kw pour une T° extérieure de +7 et une eau à +35) et l'autre à 11kw (Technibel PHR11 + MCE8 je suppose).
Il faut détailler le contenu de chaque proposition pour ce faire une idée , donne-nous les références des équipements (plancher chauffant inclus ou pas, régulation 2 zones ...) .

Pour la 17kw s'est surement le triphasé qui te sera imposé , pour la PHR11 les deux modèles existent (monophasée+kit de démarrage ou triphasée)
Prévoir abonnement 12kw en triphasé alors que 9kw peuvent suffire en monophasé.
Le choix du triphasé sera meilleur pour le moteur/compresseur de la PAC mais te posera un problème d'équilibrage de ton installation électrique : la présence d'une plaque à induction sera prohibée , la gestion de la simultanéité des équipements électriques s'imposera.

Par exemple sur une phase mettre le four et le lave-vaisselle ; sur le deuxième phase le lave-linge et le sèche-linge , .... : les équipements ne fonctionneront pas simultanément!

Attention au givrage avec les air-eau (mettre toujours un appoint) , les eau-eau n'ont pas ce PB (géothermie horizontale si grand jardin sans arbres).

[CMickael]

bonjour,
j'ai fait construire(l'année derniere) un plein pied de 116m² avec une isolation identique et temp de base de -7 et une pac de 7.5kw, je n'ai pas eu besoin des appoint élec

j'avais eu une proposition daikin a 11kw(il m'avait meme annoncé 14kw au début), car leur habitude est de dimendsionné la pac pour qu'elle puisse chauffer la maison a la temp de base sans appoint
avec le recul je me rend compte qu'elle aurai été beaucoup trop puissante

tes devis sont trop cher j'en ai eu ppour 6000€ de moins, le prix du PC au m² d'un devis a l'autre est variable ce qui fait vite monter la note.

pour info je suis en mono avec un abonnement de 6kw, j'ai mis un délesteur sur l'appoint élec pac et le chauffe eau mais au final je crois qu'il ne sert meme pas.
la puissance absorbé de la pac est de 1.55Kw
si l'on des plaque a induction(j'suis sur une bouteille gaz) cela ne pose pas de pb car on fait rarement la cuisine pendant les hc et au pire on peu délester le chauffe eau
je n'ai pas de seche linge mais un lave vaisselle et un lave linge qui toune la nuit