Avis Devis Pompe à Chaleur Air/Eau Daikin Altherma

[h102]

Bonjour,

Je vais lancer la construction d'une maison BBC à ossature bois de 150 m2.

Je pense chauffer l'ensemble via:
- un plancher chauffant au RDC, superficie de 90 m2
- 3 ventilo convecteurs (un par chambre) pour les chambres de l'étage

Concernant l'étage, j'hésite encore sur le mode de chauffage, sachant que je veux absolument le label BBC.
Je suis preneur de toutes les suggestions sur la configuration du chauffage !


J'ai donc reçu le devis ci dessous et je souhaiterais avoir des avis, étant un peu perdu dans tout ca !

Le fameux devis :
LOT POMPE A CHALEUR AIR /EAU ALTHERMA
Fourniture et pose d'un système de pompe à chaleur AIR/EAU de marque
DAIKIN, système ALTHERMA avec plancher chauffant basse température pour
le RDC et ventilo convecteur pour l'étage
KIT HYDRAULIQUE ALTHERMA CHAUFFAGE SEUL
· Ref: EKHBH016AB3V3
· Batterie électrique d'appoint : 3Kw
· Encombrement de l'unité HxLxP : 922x502x361 mm
· Plage de débit d'eau mini/maxi : 16/58 l/h
(y compris sonde extérieur / sonde d'ambiance)
THERMOSTAT D'AMBIANCE ALTHERMA DAIKIN 1,00
Ref: EKRTW

UNITE EXTERIEURE DE MARQUE DAIKIN ET DE TECHNOLOGIE
INVERTER
· Ref: ERHQ014BV3
· Niveau de pression sonore : 50/51 db (A)
· Type de réfrigérant : R410 A
· Puissance absorbée : 3.34 KW
· Puissance calorifique : 14 KW
· Gaz R-410 A
· COP : 4.18

Divers accessoires nécessaires à votre installation
Liaisons frigorifiques isolées
Cable bus d'interconnexion
Fixations et supportage
Evacuation des condensats ( tube PVC...)

MDO Pose et mise en route de votre installation

PLANCHER CHAUFFANT ( Fourniture) (RDC)
· Dalle à plots PRIMACOME R=1.25 thermomoulées à plots autobloquants
· Tube PER NU 13/16 (pour plancher chauffant)
· Tube PER NU 25 mm pour alimentation répartiteur rdc/étage
· Raccords à compression
· Barette de fixations necessaire à votre installation ( par sachet de 100)
· Collecteurs plancher chauffant sans raccords avec vannes
· Isolants périphériques + bavettes HT=150mm adhésif (45mm)
· Adjuvant de chape
· Divers raccords

UNITE INTERIEURE TYPE VENTILO CONVECTEUR EN ALLEGE DAIKIN 3,00
(ETAGE: CHAMBRES 3.4.5)
Ref: FWXV20A
Vanne 2 voies pour dito
Ref: EKVKHPC
Puissance chaud: 2 Kw
Dim (HxLxP): 600x700x210 mm
Niveau sonore: 19/29/33 db(A)


PRESTATIONS HORS LOT
-Prévoir: 2 alimentations et protections électriques pour le module hydraulique,
le groupe extérieur
- Prévoir : 1 arrivée d'eau pour le module hydraulique
- Prévoir : 1 évacuation PVC en Diam 32 mm pour le module hydraulique
- Prévoir : Fourniture et pose d'un treillis métallique (maille de 50x50 mini) soit 650
gr/m² suivant DTU (dans le cas d'une chape traditionnelle)
- Prévoir : dalle béton plancher chauffant (dosé 350kg/m3) ou chape liquide
- Prévoir : chauffage électrique d'appoint pour les salles de bain et salles d'eau
- Prévoir : Attention au revetement de sol (si parquet nous donner le coefficient R
avec la sous couche)
- Prévoir : compteur chantier pour mise en chauffe plancher après chape liquide



Je n'ai pas le prix par poste, j'ai juste le total : 15000 Euros TTC !


Qu'en pensez vous ?
Quel est votre avis sur l'installation elle même ?

Merci d'avance !

[thermiqueoccitane]

bonsoir

pour ma part sur une maison BBC la puissance de 14 KW me paraît forte je pourrais t"nvoyer la règle de calcul mais une 11 KW me semble suffisante une PAC doit couvrir 8O% de la déperditions de maison, il ne faut pas surdimensionner une daikin car pour un bon dégivrage en hiver il faut au moins 6 mns de fonctionnement pour cela, ensuite pour le devis il faut que tu demandes un devis détaillé du prix de la main d'oeuvre et des différents matériaux prévu à cet effet, je suis artisan et pour ma part je détaille tout, loi oblige, maintenant tu as aussi la solution gainable ou climatisation qui reste plus abordable en prix ou bien des ventilo convecteurs
salut

[shak-ran]

Je trouve aussi que 14KW + 3KW de résistance pour 150 m² en BBC ca fait beaucoup. Mais je parle dans le vide puisque je ne sais pas dans quelle région tu habites.
s'agissant d'une construction neuve, le BE qui a dessiner la maison est en mesure de te donner les déperditions de celle-ci.
Prends ces déperditions comme référence de ton besoin.

Fait attention à ne pas trop sur-dimensionner l'installation, car tu auras des problèmes de cycles court qui diminuent la durée de vie du compresseur.

Côté choix de la PAC, je pense que tu as fait un bon choix, mais je ne suis pas forcement objectif, je suis équipé d'une Daikin, alors forcement je prêche pour ma paroisse. Ceci dit je suis très content de la mienne, et les économies d’énergie sont supérieures aux prévisions faites par l'installateur grâce à une loi bien réglée et affinée dans le temps. Mon retour sur investissement sera meilleur. Pour la fiabilité de la machine, la mienne est encore trop jeune. Je pourrai t'en dire plus dans 10 ans!!

Et enfin côté tarif, je trouves le tiens un peu cher. Pour ma part, j'ai payé 12KE il y a 8 mois pour une 11KW haute température avec ECS. Mais nos 2 PAC ne sont pas directement comparables.

Si tu veux avoir plus d'infos sur la PAC que tu projettes d'installer, regarde l'installation de Jere qui me semble être assez similaire à tienne (même PAC sur maison BBC)

N'hésite à nous solliciter par tes questions pour te faire un avis objectif sur la PAC que tu dois acheter; même si les PAC tournent peu en ce moment (seules celles qui font de l'ECS fonctionnent) on suit ce qu'il se passe sur le forum.

[h102]

Bonjour,

Merci pour vos réponses ! C'est pas évident de choisir, et le constructeur de la maison est pas au niveau sur ces aspects !

La région du projet est le Gers (à la limite de la haute garonne),
Altitude : environ 270 m
zone climatique H2
Température de base en hiver de -6 °C selon données météo .

J'ai effectivement eu un autre devis avec une 11kw au lieu de la 14kw.

Que pensez vous des ventilo convecteurs ? Faut il un ballon tampon pour le circuit des ventilo convecteur ?
j'ai un devis avec ce ballon et un autre sans. En plus, sans les VCs, le prix de la pac avec uniquement chauffage par le sol tombe à 10000 euros.

Merci pour votre aide !

[shak-ran]

Donne nous quelques infos sur ta maison pour calculer une estimation des déperditions :
surface rez de chaussée, surface étage, hauteur sous plafond. matériaux des murs et isolation.

Donne nous également le détail du calcul des déperditions fait par les entreprises qui t'ont fait des devis. S'il ne peuvent pas te donner le détail, oublie les ils ont dimensionner au pif.

Concernant le ballon tampon, il n'est pas obligatoire avec une PAC inverter (je n'en ai pas). cependant en mettre un ne sera pas préjudiciable. Par contre avec un plancher chauffant et des ventillos convecteurs je pense qu'il te faudra une bouteille casse pression. Ce point est à faire valider par des spécialistes. Je ne suis pas sûr à 100%.

[h102]

Merci pour les réponses,

alors pour les détails :
surface rez de chaussée 90 m2
surface étage 60 m2
hauteur sous plafond : 2,5m
matériaux des murs et isolation: ossature bois, isolation pour BBC
déperdition (calculé par un devis) 7,3 kw

Est ce cela vous suffit pour les calculs ?

[VincentN]

Bonsoir,
Est-ce le seul calcul de déperdition que tu as ?
D'où émane-t-il ? de ton maitre d'œuvre ? D'un installateur ?

Je n'hésiterai pas à en faire refaire car celui-ci me semble sur-évalué.
Petit calcul rapide :
Les déperditions à T° de référence se calcul grossièrement de la façon suivante :
Dep = V x G x DeltaT

Dep étant les déperditions, V le volume de l'habitation (surface x hauteur), G le coefficient d'isolation, DeltaT le delta entre T° de référence et la T° de confort souhaité.

Dans ton cas, si on considère une T°ref de -5°, une T° de confort à 21°, un volume de 375m3 et des déperditions de 7,3Kw, ça nous donne un G = ±0,75… soit bien loin de la norme BBC.
Donc, soit ton habitation n'est pas BBC, soit la personne qui a donné cette estimation ne sait pas y faire.

Une habitation BBC devrait plutôt avoir un G proche de 0,4 / 0,5.
Donc, si ta maison répond bien à cette norme, tes déperditions devrait plutôt être de 4 à 5Kw maxi… à mon humble avis.

[ummolae]

Une habitation BBC devrait plutôt avoir un G proche de 0,4 / 0,5.
Donc, si ta maison répond bien à cette norme, tes déperditions devrait plutôt être de 4 à 5Kw maxi… à mon humble avis.

Bonjour

Tout à fait d'accord avec mon collègue Vincent, une PAC de 6 kW (surdimensionnement de 20% inclus en aérothermie) suffira largement par -6°C, il faudrait quand même être certain que la norme BBC ait été respectée et le bilan thermique réel réalisé par un spécialiste avant de passer commande, sinon, ce sera la loterie.

Pour les VC, tout dépend de la température nécessaire pour le PC, mais je pense qu'une bouteille de découplage serait un élément utile pour le rendement des VC, 28/30°C pour le PC et 40°C pour les ventilo-convecteurs, sinon, cela donnera l'impression de souffler le froid.

[climat5]

bonjour ; thermiqueocitane a raison ,la puissance est trop elevé pour la superficie,le risque s est que la pac ,va faire des cours cycles et en meme temp va consommé ,va faire une usure prematuré du compresseur ,,ensuite vous allez la payé chèere ,pour rien ,en meme temp j ai envie de dire ,prenez une pac chauffage seul ,trop de probleme,ensuite faite au moin 4 devis du meme emetteur que vous choisirez et demandé a chaque interlocuteur de vous faire visitez une installe qu ilont realisé ,s est une valeur sur ,vous pourrez bavardé avec les client ,parce que aujourd hui beaucoup d incompetent sur le marché et de voleur cordialement.

[h102]

bonjour,

j'ai vu un nouvel installateur de pompe à chaleur sur toulouse qui lui m'a fait le même calcul que vous et effectivement tombe sur une "petite" pompe à chaleur de 5-6 kw. Il me propose Atlantic comme marque, je vais lire le forum pour les avis.

Pour les V-C, j'hésite toujours 3 VCs pour 5000 Euros , ca fait réfléchir.

Je vous tiens informé !

merci !
h102

[jld82]

Bonjour
Ma fille a une proposition d'une Daikin 7kw inverter sans ballon , P.C. REHAU pour 130 m2*2.5m=325m3 en BBC de plain pied en T&G .
L'isolation sera : hourdis isolant + 50mm polyuréthane au plancher , murs calibric + LDV 120mm , plafond placo + 35cm LDV soufflée.

Rappel : une BBC doit avoir une PAC chauffage SEUL

Pour les V.C. oublies-les : Plancher chauffant partout -> même température d'eau

Prix TTC 6600euros/PAC (U.E. ERHQ007AD , U.I. EKHB008AA6V3 : appoint 6kw, trop élevé à mon gout) et 6000euros/P.C. REHAU .

A+

[VincentN]

Bonjour Climat5 et bienvenue sur le forum.

bonjour ; thermiqueocitane a raison ,la puissance est trop elevé pour la superficie,le risque s est que la pac ,va faire des cours cycles et en meme temp va consommé ,va faire une usure prematuré du compresseur ,,ensuite vous allez la payé chèere ,pour rien ,en meme temp j ai envie de dire ,prenez une pac chauffage seul ,trop de probleme,ensuite faite au moin 4 devis du meme emetteur que vous choisirez et demandé a chaque interlocuteur de vous faire visitez une installe qu ilont realisé ,s est une valeur sur ,vous pourrez bavardé avec les client ,parce que aujourd hui beaucoup d incompetent sur le marché et de voleur cordialement.

Il nous arrive tous de faire des fautes.
Pour autant, nous essayons tous de faire un minimum attention à l'orthographe pour rendre ce forum agréable à lire et qu'il n'y ai aucune ambiguïtés dans nos messages.
Merci de ta compréhension

[h102]

jld82: plancher chauffant à l'étage pas possible car MOB (le constructeur n'est pas chaud !)

h102

[h102]

j'y pense maintenant : j'ai prevu de mettre du parquet sur l'intégralité du plancher chauffant. est ce que cela a un impact sur le dimensionnement de la PAC ?

[jld82]

Re
Du carrelage sur le plancher chauffant et sa chape liquide c'est beaucoup mieux.
Il existe du parquet flottant (ou collé) spécifique plancher chauffant.

Pour le 1ier en MOB le poids d'un P.C. sera à prendre en considération , mais le bruit de pas sera bien mieux amorti qu'avec un plancher bois (bien que les sols en plancher stratifié soient par nature bruyants).

Est-il prévu une isolation thermique ET phonique entre plafond du RDC et plancher du 1ier ?

Avec les V.C. il faudra une eau à 40°C ou plus ce qui est trop élevé pour un P.C. : régulation 2 zones a prévoir , de plus le COP de la PAC sera réduit .

Comment tout cela sera pris en considération dans le bilan thermique BBC (choix AVANT construction).

A+