Bonsoir et bravo à tous pour vos contributions.
je vous ai beaucoup lu et je suis dans la phase de prise de décision quant à mon équipement.Pourrai-je avoir votre avis .
voici mes conditions en Ardèche DJU 2314 station météo 49 altitude 123 t° de référence -7:
Maison de 1997
200m² un rez de jardin de 100m² à 2.70m sous plafond et+35 m² en cathédrale à 4.50m sous plafond et un étage de 70m² à 2.50m sous plafond
isolation murs parpaing 3 alvéoles de 20 cm+effisol polyuréthane 8cm+briques plâtrière.
sol 5cm de polystyrène expansé.
Toit partie nuit 20 cm de laine de roche .Partie jour, panneaux sarking effisol polyuréthane de 10cm
Double vitrage partout sur fenêtre pvc à l'étage, sur baies vitrées alu au RDC? Volets roulants isolés.
Puits de puisage (à 7,5 m de profondeur) et de rejet présents.( les puits sont distants de 25m dans le sens de l'écoulement). Pompe jetly 200M pour le puisage puissance 1.5kw.
débit 10m3/h, vérifié depuis 15 ans.. t°moyenne de l'eau de puisage 13°. Température dans la maison 21 °
Plancher chauffant sur rez de jardin + radiateurs fonte alu à l'étage.( une température de 45°) pour les radiateurs est suffisante.
L'eau de puisage arrive jusqu'à la chaufferie. regard pour l'écoulement de l'autre coté du mur de la chaufferie.
Le projet consiste à remplacer la chaudière gaz actuelle par une PAC eau eau sur nappe phréatique +ECS par solaire thermique couplé à la PAC, pour 4 personnes
La maison est alimentée en monophasé. (Possibilité de passer en tri?)
Premier Devis:
MATÉRIEL
CIAT AGEO 65HT (P=21,5 KW) COP : 4,47 Conso : 4,8 kw 7 826,00 €
380 Volt TRIPHASÉ - Cable 5G4 - intensité maxi 14,5
Débit nominal circuit primaire :3,35 m3/h
Puissance sonore : 58, pression sonore : 36
FILTRE A TAMIS 1" AVEC VANNE DE RINÇAGE 54,00 €
FLEXIBLES 1" 160,00 €
KIT DÉMARREUR 568,00 €
ÉCHANGEUR DE BARRAGE itex ageo 15 - perte charge 15 kPA 1 250,00 €
SOUPAPE SÉCURITÉ 3 BARS 20,00 €
DEGAZEUR AUTO 53,00 €
BOUTEILLE DE MÉLANGE 2 zones 900,00 €
BALLON CIAT COUPLE AVEC LA POMPE A CHALEUR 3450€
Ensemble de petites fournitures, tuyauterie cuivre, vanne, raccords divers 800,00 €
Sous total MATÉRIEL 15 081,00 €
MAIN D'OEUVRE
DÉPOSE CHAUDIÈRE et RINÇAGE DU CIRCUIT RADIATEUR ET PLANCHER CHA1FFANT 200,00 €
POSE MACHINE et ÉCHANGEUR de BARRAGE 2 000,00 €
MISE EN SERVICE PM
Sous total Main d'oeuvre 2 200,00 €
TOTAL EUROS HORS TAXE HORS OPTION 17 281,00 €
TVA 5,50% 950,46 €
TOTAL TTC 18 231,46 €
Devis 2
Matériel :
Pompe à chaleur Eau-Eau MONO-COMPRESSEUR sur eau de nappe
Basse, moyenne et haute température
Fabrication française
GME 3 19 SSM HT Marque Wavin
Régime d'eau côté puit 10/7°C
Puissance calorifique eau / + 35°C 18540W
Puissance absorbée eau / + 35°C 3470W
Alimentation Monophasé 230 V
COP 5,34
Compresseur Scroll Échangeur SPIREC Inox
Régulation par loi d'eau
8337,00 €
Ballon tampon 200 litres, circulateur et vanne 3 voies
1430,00 €
Main d’oeuvre et fourniture divers:
Vidange et rinçage du circuit chauffage
Dépose de la chaudière existante ou isolement par vannes
Pose de la pompe à chaleur et de l'appareillage suivant descriptif
Raccordement hydraulique au circuit chauffage
Raccordement au tableau électrique.
Raccordement à l'arrivé eau de nappe dans la chaufferie.
Raccordement rejet eau de nappe dans le puits perdu compris: tuyau de rejet, tranchée,
percement parois de la buse et remise en place de tous les éléments
Percement et rebouchage mur garage.
Remise en eau du circuit chauffage
Ensemble fournitures divers
Liaisons hydraulique, liaison électrique et protection pompe à chaleur
vannes, raccords.
1350,00 €
Mise en service. 390,00 €
Kit préparation eau chaude sanitaire 295,00 €
Un chauffe-eau hydrosolaire SOLERIO OPTIMUM de la marque atlantic: 3900,00 €
Un ballon de stockage. Une station solaire.
Capacité 300 litres Une régulation
Capteurs plans (2) 3,74 m²
soit:
Montant HT
15702,00
TVA
5,50%
863,61
Montant TTC 16565,61
j’attends encore trois autres devis 1 wismann, 1 stiebel eltron, 1 dimplex.
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speedy1955
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nappe phreatique
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Hello !
Les deux devis ne valent pas un clou à cause d'un dimensionnement catastrophique qui prouve l'incompétence des entreprises faisant la proposition.
Ta maison est pas trop mal isolée, et en simulant un G de 0,85 W/m3/°C, on trouve 14,5 kW de déperditions à -7°C pour 21°C dans la maison.
En plus, en géothermie/aquathermie il est judicieux de dimensionner à 80% de puissance max (prouvée par de nombreuses études), et d'assurer le complément par un mini appoint elec qui ne participera qu'a env 2% de l'effort de chauffage annuel.
Bref, une PAC de l'ordre de 11/12 kW avec un appoint elec de 4 kW suffira à te garantir un confort parfait, pour un investissement bien moindre !
En plus, la pompe Jetly de 1,5 kW pour 10 m3/h est une catastrophe (d'un point de vue du COP reel annuel), il te faut chercher une pompe de 250 à 370 W pour 2,5 à 3 m3/h (c'est tres suffisant pour une PAC de moins de 15 kW avec une eau à 13°C).
Bref, cherche avant tout quelqu'un de compétant pour dimensionner ton installation, car avec les 21,5 kW de la CIAT, tu pourrai chauffer une maison double de la tienne.
Question subsidiaire : Quelle était ta conso en gaz avec la chaudière actuelle (kWh/an)?
Les deux devis ne valent pas un clou à cause d'un dimensionnement catastrophique qui prouve l'incompétence des entreprises faisant la proposition.
Ta maison est pas trop mal isolée, et en simulant un G de 0,85 W/m3/°C, on trouve 14,5 kW de déperditions à -7°C pour 21°C dans la maison.
En plus, en géothermie/aquathermie il est judicieux de dimensionner à 80% de puissance max (prouvée par de nombreuses études), et d'assurer le complément par un mini appoint elec qui ne participera qu'a env 2% de l'effort de chauffage annuel.
Bref, une PAC de l'ordre de 11/12 kW avec un appoint elec de 4 kW suffira à te garantir un confort parfait, pour un investissement bien moindre !
En plus, la pompe Jetly de 1,5 kW pour 10 m3/h est une catastrophe (d'un point de vue du COP reel annuel), il te faut chercher une pompe de 250 à 370 W pour 2,5 à 3 m3/h (c'est tres suffisant pour une PAC de moins de 15 kW avec une eau à 13°C).
Bref, cherche avant tout quelqu'un de compétant pour dimensionner ton installation, car avec les 21,5 kW de la CIAT, tu pourrai chauffer une maison double de la tienne.
Question subsidiaire : Quelle était ta conso en gaz avec la chaudière actuelle (kWh/an)?
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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alain30
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- Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
- Localisation : 30 Salindres
- Contact :
Cela peut............ peut être servir.
Bonsoir,
Quelques extraits de différentes doc techniques
"sans commentaires"
Guide technique Géothermie et Aérothermie.
COSTIC (centre d'études et de formation pour le génie climatique et l'équipement technique du bâtiment )
Doc CIAT:
Extrait Norme NF CERTITA ( ne pas se fier aux docs constructeurs mais aux certifications)
AGEO 65HT 19.8 Kw pour une eau à 35°C donc certainement autour de 18 Kw pour une eau à 45°C
Pour les débits de la pompe à eau pour les AGEO:
Et pour finir (un peu hors sujet, mais intéressant tout de même)
Extrait sur le dimensionnement air/eau chez Dimplex.
Cordialement,
Alain30.
Quelques extraits de différentes doc techniques
"sans commentaires"Guide technique Géothermie et Aérothermie.
COSTIC (centre d'études et de formation pour le génie climatique et l'équipement technique du bâtiment )
Doc CIAT:
Extrait Norme NF CERTITA ( ne pas se fier aux docs constructeurs mais aux certifications)
AGEO 65HT 19.8 Kw pour une eau à 35°C donc certainement autour de 18 Kw pour une eau à 45°C
Pour les débits de la pompe à eau pour les AGEO:
Et pour finir (un peu hors sujet, mais intéressant tout de même)
Extrait sur le dimensionnement air/eau chez Dimplex.
Cordialement,
Alain30.
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speedy1955
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- Localisation : VALENCE 26
Merci encore pour ta rapide réponse!
D'abord ma consommation gaz:
2004: 44863
2005: 50356
2006: 49737
2007: 28701
2008: 43764
2009: 48814
2010: 52160
Je sais, c'est énorme!!!!
Mais avec une régul extérieure de M...que personne n'a su régler...et une vanne trois voies qui se bloque tout le temps.
Tu comprends mieux pourquoi, je veux changer!
En ce qui concerne la pompe jetly, je l'utilise pour l'arrosage de mon gazon avec pas mal d’arroseurs ainsi que pour l'eau ménagère dans la maison. Est-il possible de la conserver et d'en mettre une autre plus petite en parallèle pour la PAC?
Pour la PAC, je me doutais un peu du sur -dimensionnement, comme dit lors de mon premier post, j'attends d'autre devis que je me permettrai de te soumettre...
Pour le couplage d'un chauffe eau solaire, qu'elle est la meilleure solution?
D'abord ma consommation gaz:
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Je sais, c'est énorme!!!!
Mais avec une régul extérieure de M...que personne n'a su régler...et une vanne trois voies qui se bloque tout le temps.
Tu comprends mieux pourquoi, je veux changer!
En ce qui concerne la pompe jetly, je l'utilise pour l'arrosage de mon gazon avec pas mal d’arroseurs ainsi que pour l'eau ménagère dans la maison. Est-il possible de la conserver et d'en mettre une autre plus petite en parallèle pour la PAC?
Pour la PAC, je me doutais un peu du sur -dimensionnement, comme dit lors de mon premier post, j'attends d'autre devis que je me permettrai de te soumettre...
Pour le couplage d'un chauffe eau solaire, qu'elle est la meilleure solution?
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alain30
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alain30
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speedy1955 a écrit :
D'abord ma consommation gaz:
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Je sais, c'est énorme!!!!
Mais avec une régul extérieure de M...que personne n'a su régler...et une vanne trois voies qui se bloque tout le temps.
Tu comprends mieux pourquoi, je veux changer!
?
énorme ..................tu dis même avec un rendement chaudière gaz de 0.7 (du jamais vu pour moi 
) cela correspond à des déperditions qui se trouverait allégrement au dessus de 20Kw sans ESC et autour de 17 Kw avec ESC (si on évalue à 12000 Kwh environ la conso ESC .........de façon très très approximative ) "I do not understand"Cordialement,
Alain30.
-
speedy1955
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@ RV 45
Merci, les devis sont en cours.
Je vais choisir l'option 2 pompes. Faut-il des anti- retour sur chacune d'elles?
En ce qui concerne l'achat d'une petite pompe, malgré google, je ne trouve pas de pompe de 250w,une idée?
Enfin pour le solaire ,3 raisons:
- Le premier objectif c'est le chauffage de l'ECS.
- le deuxième c'est un appoint sur le chauffage par l'intermédiaire du ballon tampon.
- Le troisième c'est aussi de pouvoir assuré le chauffage de l'ecs en cas d'insuffisance de solaire par la pac via le ballon tampon.
@alain
Merci également, no comprendo non plus, mais c'est un fait!
Merci pour tes docs que j’essaie de comprendre
Merci, les devis sont en cours.
Je vais choisir l'option 2 pompes. Faut-il des anti- retour sur chacune d'elles?
En ce qui concerne l'achat d'une petite pompe, malgré google, je ne trouve pas de pompe de 250w,une idée?
Enfin pour le solaire ,3 raisons:
- Le premier objectif c'est le chauffage de l'ECS.
- le deuxième c'est un appoint sur le chauffage par l'intermédiaire du ballon tampon.
- Le troisième c'est aussi de pouvoir assuré le chauffage de l'ecs en cas d'insuffisance de solaire par la pac via le ballon tampon.
@alain
Merci également, no comprendo non plus, mais c'est un fait!
Merci pour tes docs que j’essaie de comprendre
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nappe phreatique
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- Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
- Localisation : 63
Salut Speedy,
Tes conso gaz sont en effet un point à prendre en compte, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a un problème quelque part.
J'ai fait quelques rapides petits calculs pour dégrossir la situation, en prenant tes données météo (DJU, Tbase), une moyenne de 50000 kWh de gaz par an, dont 5000 pour l'ECS, et rendement chaudière à 80%.
Avec ces données je trouve une puissance à installer de l'ordre de 21 kW pour un dimensionnement à 100%, soit un G de la maison de...1,3 (W/m3/°C) !
Pour une maison construite en 1997, c'est tout simplement catastrophique et totalement hors DTU et réglementation thermique !
D'apres mon expérience, pour une maison de la taille de la tienne (200 m2, c'est déja grand), un tel G est à peu prés impossible si il y a ne serait-ce qu'un tout petit peu d'isolation (j'ai rencontré une fois un G de 1,27 dans une grande maison d'env 200 m2 du XVII ieme siècle, mal isolée, hormis le plafond avec 20 cm de laine de roche, c'est le plus mauvais score que j'ai été amené à mesurer pour une maison de bonne taille.
Alors, soit tu chauffe à "bien plus" de 20°C, soit la chaudière dysfonctionne complétement (mais avec le gaz, c'est rare), soit DJU et T base sont faux, soit l'isolation... N'existe pas (ou pas totalement ! ça c'est déja vu !)
En tout état de cause, il faut d'abord trouver l'origine du pb, avant d'investir dans une PAC.
A titre de comparaison, j'ai une ruine thermique hyper mal isolée (maison de 3 à 500 ans, aucune isolation murale, 20% de fenêtres double vitrage, seul le plafond bénéficie de 20 cm de laine de roche), et mon G mesuré est d'un peu moins de 1 W/m3/°C
Tes conso gaz sont en effet un point à prendre en compte, et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il y a un problème quelque part.
J'ai fait quelques rapides petits calculs pour dégrossir la situation, en prenant tes données météo (DJU, Tbase), une moyenne de 50000 kWh de gaz par an, dont 5000 pour l'ECS, et rendement chaudière à 80%.
Avec ces données je trouve une puissance à installer de l'ordre de 21 kW pour un dimensionnement à 100%, soit un G de la maison de...1,3 (W/m3/°C) !
Pour une maison construite en 1997, c'est tout simplement catastrophique et totalement hors DTU et réglementation thermique !
D'apres mon expérience, pour une maison de la taille de la tienne (200 m2, c'est déja grand), un tel G est à peu prés impossible si il y a ne serait-ce qu'un tout petit peu d'isolation (j'ai rencontré une fois un G de 1,27 dans une grande maison d'env 200 m2 du XVII ieme siècle, mal isolée, hormis le plafond avec 20 cm de laine de roche, c'est le plus mauvais score que j'ai été amené à mesurer pour une maison de bonne taille.
Alors, soit tu chauffe à "bien plus" de 20°C, soit la chaudière dysfonctionne complétement (mais avec le gaz, c'est rare), soit DJU et T base sont faux, soit l'isolation... N'existe pas (ou pas totalement ! ça c'est déja vu !)
En tout état de cause, il faut d'abord trouver l'origine du pb, avant d'investir dans une PAC.
A titre de comparaison, j'ai une ruine thermique hyper mal isolée (maison de 3 à 500 ans, aucune isolation murale, 20% de fenêtres double vitrage, seul le plafond bénéficie de 20 cm de laine de roche), et mon G mesuré est d'un peu moins de 1 W/m3/°C
-
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Amicalement,
François
Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique
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hd31
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- Enregistré le : dim. mars 18, 2007 12:21 pm
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- Contact :
Bonjour,
en effet, avec une telle consommation, on peut se poser des questions. Mais accuser la régulation et ne pas chercher plus loin serait une grave erreur, car l'énergie consommée va bien quelque part. Si c'est dans la maison et que la température était à peu près normale, c'est un problème d'isolation ou de ventilation, qui sera le même avec une pac. S'il faisait 25°C dans la maison, on peut alors accuser la régulation. Même si c'est peu probable, envisager aussi le cas d'une fuite de gaz. En enterré, on peut ne pas s'en rendre compte immédiatement. Mais tant qu'une explication fiable n'est pas trouvée, l'installation d'une pas est aléatoire.
Des installateurs ont vite fait d'accuser un système qu'il ne comprennent pas toujours (la régulation) sans chercher plus loin. C'est tellement commode...
en effet, avec une telle consommation, on peut se poser des questions. Mais accuser la régulation et ne pas chercher plus loin serait une grave erreur, car l'énergie consommée va bien quelque part. Si c'est dans la maison et que la température était à peu près normale, c'est un problème d'isolation ou de ventilation, qui sera le même avec une pac. S'il faisait 25°C dans la maison, on peut alors accuser la régulation. Même si c'est peu probable, envisager aussi le cas d'une fuite de gaz. En enterré, on peut ne pas s'en rendre compte immédiatement. Mais tant qu'une explication fiable n'est pas trouvée, l'installation d'une pas est aléatoire.
Des installateurs ont vite fait d'accuser un système qu'il ne comprennent pas toujours (la régulation) sans chercher plus loin. C'est tellement commode...
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speedy1955
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- Enregistré le : mar. juil. 26, 2011 11:56 pm
- Localisation : VALENCE 26
salut
je suis très reconnaissant du temps que vous passez à faire des calculs pour moi.
Quant à l'isolation , j'étais en 1997 légèrement au dessus des normes . je n'ai pas précisé que j'ai une vmc Hygro.
Je ne suis pas technicien mais le ressenti dans la maison est qu'il fait souvent trop chaud en fonction de la T° extérieure. Le moteur de la régul a été changé 2 fois.
Chaque année lors de la révision, le mec qui faisait l'entretien me dit que la V3V était bloquée, que si j'ai trop chaud ou trop froid de tourner le moteur de la vanne à la main!!!! et oui ça existe .
j'ai même fait venir un technicien frisquet ( marque de la chaudière, c'était mieux (conso 2007).Mais ça n'a pas tenu...
je suis très reconnaissant du temps que vous passez à faire des calculs pour moi.
Quant à l'isolation , j'étais en 1997 légèrement au dessus des normes . je n'ai pas précisé que j'ai une vmc Hygro.
Je ne suis pas technicien mais le ressenti dans la maison est qu'il fait souvent trop chaud en fonction de la T° extérieure. Le moteur de la régul a été changé 2 fois.
Chaque année lors de la révision, le mec qui faisait l'entretien me dit que la V3V était bloquée, que si j'ai trop chaud ou trop froid de tourner le moteur de la vanne à la main!!!! et oui ça existe .
j'ai même fait venir un technicien frisquet ( marque de la chaudière, c'était mieux (conso 2007).Mais ça n'a pas tenu...
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speedy1955
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- Localisation : VALENCE 26
Hello,
A vous lire, je crois que je vais prendre la solution d'abandonner pour l'instant l'installation solaire et renforcer l'isolation des combles en 40cm de ouate de cellulose.
J'ai reçu aujourd'hui le devis Viessman:
POMPE A CHALEUR
Fourniture d'une pompe à chaleur eau/eau type VIESSMANN
Vitocal 300-G, WWC 110, avec tableau de régulation en
fonction de la température extérieure pour la gestion de deux
circuits dont un avec vanne mélangeuse, réservoir Vitocell
100-E SVW, échangeur à plaques et joints pour alimentation
réseau eau de nappe et accessoires de raccordement Ens 1 13 426,00 13 426,00
03 POSE DE LA PAC
Pose de la pompe à chaleur dito et des éléments associés Ens 1 640,00 640,00
04 RACCORDEMENTS HYDRAULIQUES
Raccordement circuit primaire avec accessoires, vannes,
filtre, expansion, soupape et remplissage Ens 1 196,00 196,00
Raccordement eau de nappe avec jeu de vannes, filtre et
lecteur de débit depuis débouché à proximité dans garage Ens 1 129,00 129,00
N° ART. DÉSIGNATION U Q P.U.H.T. P.T.
€ EUROS € EUROS
Raccordements sur ballon tampon avec jeu de vannes, filtre
et expansion Ens 1 258,00 258,00
Raccordement de deux circuits de chauffage depuis ballon,
un circuit direct avec circulateur et vannes, un circuit mélangé
avec circulateur et vannes, compris liaison aux départs Ens 1 735,00 735,00
existants
Raccordement remplissage en eau froide du circuit avec
disconnecteur réglementaire et vannes Ens 1 93,00 93,00
05 PRODUCTION ECS
Réservoir ECS Vitocell 100-V, CVW, capacité 390 litres Ens 1 1 600,00 1 600,00
Raccordement hydraulique depuis PAC avec circulateur et
vannes Ens 1 312,00 312,00
Raccordement eau sanitaire avec groupe de sécurité et liaison
aux réseaux existants Ens 1 86,00 86,00
06 RACCORDEMENTS ELECTRIQUES
Raccordement de puissance sur attentes à proximité, Ens 1 43,00 43,00
Raccordements des régulations et sondes Ens 1 188,00 188,00
07 DIVERS
Rinçage et remplissage de l'installation Ens 1 90,00 90,00
Essais, réglages et mise en service Ens 1 180,00 180,00
MONTANT HORS TAXES 18 062,00
TVA (5,5%) 993,41
TOTAL TTC 19 055,41
Cela me parait cher n'est ce pas?
A vous lire, je crois que je vais prendre la solution d'abandonner pour l'instant l'installation solaire et renforcer l'isolation des combles en 40cm de ouate de cellulose.
J'ai reçu aujourd'hui le devis Viessman:
POMPE A CHALEUR
Fourniture d'une pompe à chaleur eau/eau type VIESSMANN
Vitocal 300-G, WWC 110, avec tableau de régulation en
fonction de la température extérieure pour la gestion de deux
circuits dont un avec vanne mélangeuse, réservoir Vitocell
100-E SVW, échangeur à plaques et joints pour alimentation
réseau eau de nappe et accessoires de raccordement Ens 1 13 426,00 13 426,00
03 POSE DE LA PAC
Pose de la pompe à chaleur dito et des éléments associés Ens 1 640,00 640,00
04 RACCORDEMENTS HYDRAULIQUES
Raccordement circuit primaire avec accessoires, vannes,
filtre, expansion, soupape et remplissage Ens 1 196,00 196,00
Raccordement eau de nappe avec jeu de vannes, filtre et
lecteur de débit depuis débouché à proximité dans garage Ens 1 129,00 129,00
N° ART. DÉSIGNATION U Q P.U.H.T. P.T.
€ EUROS € EUROS
Raccordements sur ballon tampon avec jeu de vannes, filtre
et expansion Ens 1 258,00 258,00
Raccordement de deux circuits de chauffage depuis ballon,
un circuit direct avec circulateur et vannes, un circuit mélangé
avec circulateur et vannes, compris liaison aux départs Ens 1 735,00 735,00
existants
Raccordement remplissage en eau froide du circuit avec
disconnecteur réglementaire et vannes Ens 1 93,00 93,00
05 PRODUCTION ECS
Réservoir ECS Vitocell 100-V, CVW, capacité 390 litres Ens 1 1 600,00 1 600,00
Raccordement hydraulique depuis PAC avec circulateur et
vannes Ens 1 312,00 312,00
Raccordement eau sanitaire avec groupe de sécurité et liaison
aux réseaux existants Ens 1 86,00 86,00
06 RACCORDEMENTS ELECTRIQUES
Raccordement de puissance sur attentes à proximité, Ens 1 43,00 43,00
Raccordements des régulations et sondes Ens 1 188,00 188,00
07 DIVERS
Rinçage et remplissage de l'installation Ens 1 90,00 90,00
Essais, réglages et mise en service Ens 1 180,00 180,00
MONTANT HORS TAXES 18 062,00
TVA (5,5%) 993,41
TOTAL TTC 19 055,41
Cela me parait cher n'est ce pas?
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speedy1955
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Nouveau devis Viessmann (Par une autre entreprise)
PAc vitocal 242G monophasée type bwt 108 8439 ht
Ballon tampon 100L 640 ht
échangeur à plaque 880 ht
2 capteurs solaires 200-f viessmann 2890 ht
divicon solaire viessmann 477 ht
MO 4273ht
soit un total de 18567.92 TTC
Ce devis appelle de ma part quelques questions:
D'abord je pensais d’après la doc qu'il s'agissait d'une PAC eau glycolée-eau et non eau eau, à moins qu'il pense à la faire fonctionner en eau eau d'où l'échangeur?
La puissance ensuite 9.7 kw mais à 0°.
il m'assure d'une puissance de 13.2kw avec l'eau de la nappe à 12°.
Le prix du matos semble correct mais la MO parait excessive?
PAc vitocal 242G monophasée type bwt 108 8439 ht
Ballon tampon 100L 640 ht
échangeur à plaque 880 ht
2 capteurs solaires 200-f viessmann 2890 ht
divicon solaire viessmann 477 ht
MO 4273ht
soit un total de 18567.92 TTC
Ce devis appelle de ma part quelques questions:
D'abord je pensais d’après la doc qu'il s'agissait d'une PAC eau glycolée-eau et non eau eau, à moins qu'il pense à la faire fonctionner en eau eau d'où l'échangeur?
La puissance ensuite 9.7 kw mais à 0°.
il m'assure d'une puissance de 13.2kw avec l'eau de la nappe à 12°.
Le prix du matos semble correct mais la MO parait excessive?
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speedy1955
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Bonjour,
je crois que j'approche de la vérité!!
voici 2 nouveaux devis:
d'abord:
GME 3 12 S SM HT Marque Wavin
Régime d'eau côté puit 10/7°C
Puissance calorifique eau / + 35°C 13150W
Puissance absorbée eau / + 35°C 2460W
AlimentationMonophasé 230 V
COP 5,34
Compresseur Scroll
Echangeur SPIREC Inox
Régulation par loi d'eau 6607,00
Kit de relève de chaudière 446,00
Ballon tampon 200 litres, circulateur et vanne 3 voies 1430,00
Main d’oeuvre et fourniture divers:
Vidange et rinçage du circuit chauffage
Dépose de la chaudière existante ou isolement par vannes
Pose de la pompe à chaleur et de l'appareillage suivant descriptif
Raccordement hydraulique au circuit chauffage
Raccordement au tableau électrique.
Raccordement à l'arrivé eau de nappe dans la chaufferie.
Raccordement rejet eau de nappe dans le puits perdu compris: tuyau de rejet, tranchée,
percement parois de la buse et remise en place de tous les éléments
Percement et rebouchage mur garage.
Remise en eau du circuit chauffage
Ensemble fournitures divers
Liaisons hydraulique, liaison électrique et protection pompe à chaleur
vannes, raccords. 1350,00
Mise en service. 390,00
Kit préparation eau chaude sanitaire 295,00
Un chauffe-eau hydrosolaire SOLERIO OPTIMUM de la marque atlantic: 3900,00
Un ballon de stockage. Une station solaire.
Capacité 300 litres Une régulation
Hauteur 1780 mm 5 modes de fonctionnement
Profondeur 653 mm Affichage du niveau d’eau chaude
Largeur 787 mm Menus installateur
Poids 105 kg
Capteurs plans (2) 3,74 m²
Montant HT 14418,00
TVA 5,50% 792,99
Montant TTC 15210,99
Le deuxième devis porte sur du matériel viessmann
vitocal 200g 220 v mono 13.4kw
échangeur à plaque ballon tampon 200l
capteur solaires + ballon 300 l viessmann
MO et matériel livré installé à 16200€
Pas mal n'est ce pas?
je crois que j'approche de la vérité!!
voici 2 nouveaux devis:
d'abord:
GME 3 12 S SM HT Marque Wavin
Régime d'eau côté puit 10/7°C
Puissance calorifique eau / + 35°C 13150W
Puissance absorbée eau / + 35°C 2460W
AlimentationMonophasé 230 V
COP 5,34
Compresseur Scroll
Echangeur SPIREC Inox
Régulation par loi d'eau 6607,00
Kit de relève de chaudière 446,00
Ballon tampon 200 litres, circulateur et vanne 3 voies 1430,00
Main d’oeuvre et fourniture divers:
Vidange et rinçage du circuit chauffage
Dépose de la chaudière existante ou isolement par vannes
Pose de la pompe à chaleur et de l'appareillage suivant descriptif
Raccordement hydraulique au circuit chauffage
Raccordement au tableau électrique.
Raccordement à l'arrivé eau de nappe dans la chaufferie.
Raccordement rejet eau de nappe dans le puits perdu compris: tuyau de rejet, tranchée,
percement parois de la buse et remise en place de tous les éléments
Percement et rebouchage mur garage.
Remise en eau du circuit chauffage
Ensemble fournitures divers
Liaisons hydraulique, liaison électrique et protection pompe à chaleur
vannes, raccords. 1350,00
Mise en service. 390,00
Kit préparation eau chaude sanitaire 295,00
Un chauffe-eau hydrosolaire SOLERIO OPTIMUM de la marque atlantic: 3900,00
Un ballon de stockage. Une station solaire.
Capacité 300 litres Une régulation
Hauteur 1780 mm 5 modes de fonctionnement
Profondeur 653 mm Affichage du niveau d’eau chaude
Largeur 787 mm Menus installateur
Poids 105 kg
Capteurs plans (2) 3,74 m²
Montant HT 14418,00
TVA 5,50% 792,99
Montant TTC 15210,99
Le deuxième devis porte sur du matériel viessmann
vitocal 200g 220 v mono 13.4kw
échangeur à plaque ballon tampon 200l
capteur solaires + ballon 300 l viessmann
MO et matériel livré installé à 16200€
Pas mal n'est ce pas?
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speedy1955
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- Enregistré le : mar. juil. 26, 2011 11:56 pm
- Localisation : VALENCE 26
Merci Rv,
En fait, c'est surtout grâce à vos conseils que j'ai pu faire progresser les devis.
Il s'agit de 2 installateur différents.
En ce qui concerne le devis viessmann:
Pac vitocal 200 g bwp 110 M 7136€
ballon tampon 200l équip" expansion purgeur 764€
échangeur a plaques pour vitocal 1321€
raccordement et MO 2180€
chauffe eau solaire 300l vitocell 100-v type cvb 2 serpentins+appoint électrique 1.5 kw +2capteurs plan viessmann vitosol 200f sv2 3900€
Raccordement et MO solaire 649€
Total 15950.76 ht
16323,21 ttc
Voila pour les détails,
Je me pose la question d'installer 1 ou 2 capteurs supplémentaires pour un retour solaire sur le chauffage. Qu'en penses tu? Dans ce cas la capacité des ballons est-elle suffisante?
Merci
En fait, c'est surtout grâce à vos conseils que j'ai pu faire progresser les devis.
Il s'agit de 2 installateur différents.
En ce qui concerne le devis viessmann:
Pac vitocal 200 g bwp 110 M 7136€
ballon tampon 200l équip" expansion purgeur 764€
échangeur a plaques pour vitocal 1321€
raccordement et MO 2180€
chauffe eau solaire 300l vitocell 100-v type cvb 2 serpentins+appoint électrique 1.5 kw +2capteurs plan viessmann vitosol 200f sv2 3900€
Raccordement et MO solaire 649€
Total 15950.76 ht
16323,21 ttc
Voila pour les détails,
Je me pose la question d'installer 1 ou 2 capteurs supplémentaires pour un retour solaire sur le chauffage. Qu'en penses tu? Dans ce cas la capacité des ballons est-elle suffisante?
Merci
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alain30
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Salut Hervé, Speedy,
Normalement les vacances servent entre autre à récupérer et avoir une lucidité à toute épreuve
Mais faut il regarder la bonne certification PAC mono-compresseur
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/181E.pdf
COP=5.34 aux conditions 10/7°C 30/35°C Pc = 13.15Kw, Pa = 2.46Kw.
Alors que la certification que tu indiques est une PAC bi-compresseur
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/182E.pdf
COP=5.34 aux conditions 10/7°C 30/35°C Pc = 26.3Kw, Pa = 4.92Kw.
La PAC Viessmann 200G BWP110
COP = 4.3 avec une T°C eau glycolée à 0°C et un COP autour de 5.6 avec une eau glycolée à 10°C (indication constructeur) est plutôt indiquée pour fonctionner avec sonde géothermique ou capteur horizontal me semble t'il
Est elle adaptée pour fonctionner sur un puits ou une nappe comme la 300G
Une question à poser à Viessmann
Bon ............
tu es excusé
Cordialement,
Alain30.
RV45 a écrit :Bonjour Speedy,
Idem pour la pac Wavin la puissance ne colle pas du tous avec la référence la puissance est donner a 26 kW Au niveau de la certification. Et pas moyen de retrouver sur leur site les éléments.
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/182E.pdf
Normalement les vacances servent entre autre à récupérer et avoir une lucidité à toute épreuve
Mais faut il regarder la bonne certification
PAC mono-compresseurhttp://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/181E.pdf
COP=5.34 aux conditions 10/7°C 30/35°C Pc = 13.15Kw, Pa = 2.46Kw.
Alors que la certification que tu indiques est une PAC bi-compresseur
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/182E.pdf
COP=5.34 aux conditions 10/7°C 30/35°C Pc = 26.3Kw, Pa = 4.92Kw.
La PAC Viessmann 200G BWP110
COP = 4.3 avec une T°C eau glycolée à 0°C et un COP autour de 5.6 avec une eau glycolée à 10°C (indication constructeur) est plutôt indiquée pour fonctionner avec sonde géothermique ou capteur horizontal me semble t'il
Est elle adaptée pour fonctionner sur un puits ou une nappe comme la 300G
Une question à poser à Viessmann
Bon ............
tu es excusé Cordialement,
Alain30.