Devis forage géothermie verticale pour PAC CIAT AUREA2

[VincentN]

Je crois que ça va être mort, d'ailleurs tu n'as pas répondu à mon MP

Désolé.
Je l'ai lu mais n'y ai pas répondu de suite.
Et depuis ça m'est sorti de la tête.
Je m'y cole de suite.

Et qu'est-ce que je gagne?

Toute l'estime des membres du forum… et le droit de répondre à tous ceux qui viendront te poser des questions sur ta belle installation

[Iron43]

Suite du chantier avec la 7e journée (26/01) qui correspond à la situation actuelle car ils n'ont pas travaillé vendredi 27/01.

La 2e équipe a continué la tranchée entre les 2 forages et la maison, et ils l'ont fait déboucher dans un trou de la dalle (que j'ai bouché avec de la laine de verre ce week end car bonjour les courants d'air froid dans la maison ).
Ils ont aussi raccordés les têtes de sondes sur des tuyaux PEHD 40x3.


Vue la tranchée : mon terrain est complètement dénaturé mais bon c'est pour la bonne cause


Vue de la tranchée (camera opposée)


Vue du trou sous la porte-fenêtre pour le futur passage des tuyaux allant à la PAC


Vue des raccordements des têtes de sondes (1 pour le départ et 1 pour le retour de l'eau glycolée)

Pendant ce temps, les foreurs ont continué le forage 3 qui devait atteindre 80m de profondeur en fin d'après-midi.
Mais à -60m, c'est le drame comme dirait l'autre. Ils sont tombés sur une énorme veine d'eau qui a rempli le trou de récupération des cuttings et que la pompe immergée n'arrivait pas à vider. Et pour cause : le débit de la veine était de 13 à 15 m3/h !!! Le terrain est devenu un vrai champ de boue !!
Impossible de continuer à forer. Les foreurs ont donc remonté les tiges une à une et décider de forer à nouveau 2m plus loin.


Vue du 3e forage abandonné (sous la machine qui s'est déplacé pour recommencer ce 3e forage)


Foreuse déplacée, en position pour commencer un nouveau forage

Les gars espèrent ne pas retomber sur la même veine d'eau.
Je ferais le point avec eux demain matin pour savoir ce qu'ils ont fait avec le forage abandonné et connaitre la suite du programme.
Mais ce contretemps va rallonger le chantier d'au moins 2 jours, et les grands froids sont annoncés cette semaine On va se geler les miches

To be continued...

[VincentN]

Hello,
Une veine avec un débit de 15m3/h Tu aurais du faire de l'aquathermie !
Bon OK, à 60m de profondeur il faut une pompe qui tue un peu le COP de la PAC
Et encore faut-il tester la pérennité de la veine… bref, c'est un peu faible pour changer son fusil d'épaule.

Par contre, je suis surpris car le PE qui va de la maison au forage (et vice-versa) ne semble pas être gainé. C'est au programme ???
Sans quoi, les calories ramenées du fond risquent d'être absorbées à la surface (qui peut être bien plus froide en hiver).
Mais bon… peut-être dis-je une connerie ?

[nappe phreatique]

Salut !

Quel chantier épique, le foreur va bouffer de l'argent sur un chantier pareil....

Pour l'isolation de la liaison, vu que c'est à env 80 cm de profondeur, ça n'a pas beaucoup d'influence, sur le rendement, on peu même dire que c'est un peu de captage horizontal en plus du vertical. Bref, c'est normal que ce ne soit pas isolé, sauf peut etre à l'entrée dans la maison.

Autre remarque, je m’étonne qu'une veine d'eau empêche de continuer le forage. Mon expérience perso : notre veine donnait 50 m3/h, mais le foreur jouait sur la pression d'air pour ne pas remonter tout ce débit, or si il ne balançait pas toute la sauce, quelques m3/h remontaient, mais sans plus, et le forage avançait bien, avec le compresseur à fond, un geyser énorme sortait du forage, et une buse de 30 cm avait du mal à avaler l’énorme débit.

En plus, les foreurs aiment bien l'eau qui lubrifie le trépan et évacue mieux les dechets. Mais peut etre le pb est il le garde chasse eau et foret, qui scrute la petite rigole d'eau s’écoulant vers la rivière... C'est vrai qu'il est difficile de forer dans un terrain avec eau sans en mettre partout.

[VincentN]

Hello tout le monde,

Pour l'isolation de la liaison, vu que c'est à env 80 cm de profondeur, ça n'a pas beaucoup d'influence, sur le rendement, on peu même dire que c'est un peu de captage horizontal en plus du vertical. Bref, c'est normal que ce ne soit pas isolé, sauf peut etre à l'entrée dans la maison.

Oui mais la T° n'est-elle pas plus élevée à -80m qu'à -80cm ???
Si tel est le cas, sur le retour, l'eau risque d'y laisser des plumes… ou du moins, des calories ?

[Iron43]

Suite des aventures avec la 8e journée (30/01)

Le gars qui s'occupe des tranchées n'est pas venu, il attend que le 3e forage soit fait.

Les 2 foreurs ont donc débuté ce matin le 3e forage version 2, et en fin d'après-midi,en arrivant à 60-65m de profondeur, qu'arriva t-il ??

a- ils poursuivirent le forage jusqu'à 80m
b- ils découvrirent une bombe de la 2nde guerre mondiale
c- ils tombèrent sur la même veine d'eau
d- ils découvrirent du pétrole

La bonne réponse est..............

[Iron43]

Ceux qui ont répondu a, b ou d, vous êtes virés du forum !

La bonne réponse était c !! Incroyable ou manque de bol !? Ils ont à nouveau débouché sur une veine d'eau de 15m3/h, sûrement la même, à se demander s'il n'y a pas une nappe phréatique !

Une veine avec un débit de 15m3/h Shocked Tu aurais du faire de l'aquathermie ! Very Happy
Bon OK, à 60m de profondeur il faut une pompe qui tue un peu le COP de la PAC Confused
Et encore faut-il tester la pérennité de la veine… bref, c'est un peu faible pour changer son fusil d'épaule.

Je me suis fait exactement la même remarque ! Mais dans le doute, et sortant d'une expérience malheureuse similaire, on va maintenir la géothermie !

Autre remarque, je m’étonne qu'une veine d'eau empêche de continuer le forage. Mon expérience perso : notre veine donnait 50 m3/h, mais le foreur jouait sur la pression d'air pour ne pas remonter tout ce débit, or si il ne balançait pas toute la sauce, quelques m3/h remontaient, mais sans plus, et le forage avançait bien, avec le compresseur à fond, un geyser énorme sortait du forage, et une buse de 30 cm avait du mal à avaler l’énorme débit.

50 m3/h !!
C'est vrai qu'en faisant varier la pression d'air, ils limitent le débit d'eau.
Le problème n'est pas là. Pour mon cas, le gars ce matin m'a expliqué que la roche est friable au niveau de la veine d'eau, et que celle-ci charrie pas mal de cailloux. Donc s'ils continuent à forer jusqu'à -80m puis qu'ils remontent toutes les tiges, il est fort probable que le fond du forage se remplisse de sable/cailloux et qu'ils n'arrivent pas à mettre les sondes au fond. Donc il faudrait tout recommencer. Auparavant ils prenaient le risque, maintenant ils se font plus chier et font systématiquement un nouveau forage et perdent moins de temps au final

Mais peut etre le pb est il le garde chasse eau et foret, qui scrute la petite rigole d'eau s’écoulant vers la rivière... C'est vrai qu'il est difficile de forer dans un terrain avec eau sans en mettre partout.

Le problème du garde pêche n'est pas aussi étranger à cette décision.
Et on a maintenant de la boue jusqu'aux chevilles

[Iron43]

Ah j'oubliais

Hello,
Par contre, je suis surpris car le PE qui va de la maison au forage (et vice-versa) ne semble pas être gainé. C'est au programme ???
Sans quoi, les calories ramenées du fond risquent d'être absorbées à la surface (qui peut être bien plus froide en hiver).
Mais bon… peut-être dis-je une connerie ?

Je me suis aussi fait la même remarque. A force de venir sur ce forum, je commence à avoir la même philosophie que vous, ou bien la même mentalité de perfectionniste, déjà que je l'étais avant ?
Le chef de chantier m'a dit que les tuyaux reliant le collecteur aux sondes seraient seulement enterrés dans du sable puis recouvert de terre. Pas d'isolation de prévu, malgré mes remarques qu'il a jugé pertinentes mais inutiles

Ca vaut vraiment le coup de mettre un isolant sur le départ ??

[nappe phreatique]

Hello tout le monde,

Pour l'isolation de la liaison, vu que c'est à env 80 cm de profondeur, ça n'a pas beaucoup d'influence, sur le rendement, on peu même dire que c'est un peu de captage horizontal en plus du vertical. Bref, c'est normal que ce ne soit pas isolé, sauf peut etre à l'entrée dans la maison.

Oui mais la T° n'est-elle pas plus élevée à -80m qu'à -80cm ???
Si tel est le cas, sur le retour, l'eau risque d'y laisser des plumes… ou du moins, des calories ?

Oui, la T est plus élevée à 80 m qu'a 80 cm, mais à 80 cm, c'est encore hors gel, et même bien chaud au début de la saison de chauffe. Globalement, sur une saison de chauffe entière, le bilan de la partie horizontale (énergie allant du sol vers le glycol.. Ou l'inverse !) doit être légèrement positif, au pire presque nul, mais certainement pas négatif, car le glycol est bien plus froid que la moyenne de la température du sol dans lequel il puise des calories.

Bref, pas d'optimisation à chercher de ce coté, on isole pas les parties horizontales, sauf en entrant dans la maison.

[VincentN]

Hello tout le monde,

Pour l'isolation de la liaison, vu que c'est à env 80 cm de profondeur, ça n'a pas beaucoup d'influence, sur le rendement, on peu même dire que c'est un peu de captage horizontal en plus du vertical. Bref, c'est normal que ce ne soit pas isolé, sauf peut etre à l'entrée dans la maison.

Oui mais la T° n'est-elle pas plus élevée à -80m qu'à -80cm ???
Si tel est le cas, sur le retour, l'eau risque d'y laisser des plumes… ou du moins, des calories ?

Oui, la T est plus élevée à 80 m qu'a 80 cm, mais à 80 cm, c'est encore hors gel, et même bien chaud au début de la saison de chauffe. Globalement, sur une saison de chauffe entière, le bilan de la partie horizontale (énergie allant du sol vers le glycol.. Ou l'inverse !) doit être légèrement positif, au pire presque nul, mais certainement pas négatif, car le glycol est bien plus froid que la moyenne de la température du sol dans lequel il puise des calories.

Bref, pas d'optimisation à chercher de ce coté, on isole pas les parties horizontales, sauf en entrant dans la maison.

Merci pour cet éclairage

[Iron43]

Voici les dernières news.

Après les déboires sur le 3e forage, la décision a été prise de disposer les 3 sondes géothermiques en triangle et non plus alignées.
Lundi soir (30/01), la foreuse était en position, prête à démarrer.

Mais mardi matin, une couche de 7 à 8 cm de neige était présente et les foreurs ne sont pas venus (consigne de sécurité imposée par l'entreprise pour éviter tout risque sur la route et sur les chantiers)


Vue du chantier sous la neige (à droite la foreuse prête pour le forage n°3 version 3)

La neige apporte un côté dantesque à ce chantier, mais le retard s'accumule, les grands froids arrivent et on a toujours pas de chauffage
Et c'est pas le poele à bois qui ne tourne que le matin et le soir qui suffit (on a pas réussi à trouver un esclave pour l'alimenter la journée en notre absence) : le matin on a 15° dans la maison et ce soir 13°

9e journée (01/02)

Le forage 3 a bien avancé : atteinte de -65m.
Une nouvelle tranchée a été faite pour relier ce forage à la maison.
Pose du collecteur
Je ne sais pas si le forage 3 version 2 et 3 a été rebouché. La neige masque tout

10e journée (02/02)

Fin du forage 3 ouf
Pose des sondes dans le forage ainsi que 3 capteurs one wire. Concernant ce dernier point, je ferais un post dédié plus tard

Pour les prochains jours, le chef de chantier craint que l'électrosoudage des raccords sur les tuyaux PE ne puisse pas se faire avec le froid (-8°C ce matin 8h) car cette technique fonctionne a priori jusqu'à -10°C mini.
De même pour le ciment à couler dans le forage, le froid prévu ces prochains jours risque d'empêcher le déroulement de cette opération

Demain pas de chantier car les gars sont en formation secourisme

Au final le chantier n'a pas beaucoup avancé cette semaine

La suite la semaine prochaine...

[VincentN]

Hello Iron,

Ben dis donc… tu cumule la malchance sur ce chantier.
Mais bon, ton foreur à peut-être raison, mieux vaut patienter que mal faire.

Allez, on peut d'optimisme : toute cette neige c'est quand même plus beau que la boue

[Iron43]

Les malheurs continuent...

Le responsable d'agence m'a appelé ce matin pour dire qu'ils n'envoyaient pas les gars à cause du froid (faut dire que ce matin à 7h, la sonde extérieure de la station météo annonçait -19,7°C ,le record de -19,2°C dans la nuit de samedi à dimanche a été battu).
Et la météo n'étant pas optimiste pour les jours à venir, il pense même ne pas envoyer les gars de la semaine

Pour ne pas arranger les choses, en plus de l'absence de chauffage (il fait 11°C dans la maison le soir en rentrant), on a aussi plus d'eau depuis ce matin
Vivement le dégel !!!

Et en plus, j'ai vu ce week-end qu'ils avaient cassé le cable RJ45 sur lequel j'avais soudé 3 sondes one wire J'ai vraiment pas de bol. Mais à l'aide des repères sur le cable, j'ai vu qu'il avait cassé au 78e mètre. Peut-être y'a t-il moyen de ressortir les tuyaux PE de 3m pour me permettre de souder ensemble les 2 bouts de cable ????

A suivre...

[VincentN]

Hello,
Décidément, tu joue de mal-chance.
Mais bon, les gars ne peuvent rien à la météo et je ne vois pas comment ils pourraient couler correctement un béton par ces T° (sauf à y foutre un tas d'additif très chers).
De toute façon faudrait pas tout foutre en l'air par précipitation.

Et en plus, j'ai vu ce week-end qu'ils avaient cassé le cable RJ45 sur lequel j'avais soudé 3 sondes one wire J'ai vraiment pas de bol. Mais à l'aide des repères sur le cable, j'ai vu qu'il avait cassé au 78e mètre. Peut-être y'a t-il moyen de ressortir les tuyaux PE de 3m pour me permettre de souder ensemble les 2 bouts de cable ????

Si c'est possible de remonter un peu la sonde ils te doivent bien ça.
Faudra juste être là au bon moment car, pressés de finir comme ils vont l'être, ils ne t'attendront certainement pas.

Sinon, juste une crainte passagère :
On met généralement les sondes en eau pour les descendre (ça fait plus de poids).
Ont-elle bien été purgée avant l'arrêt du chantier ???
Il sera primordiale de vérifier que le gel n'a pas causé de dommage.

Sinon, je pense qu'après avoir passer une semaine à l'air libre à ces T°, tes forages prendront quelques jours avant de retrouver une T° convenables.
Le démarrage de la PAC devra donc se faire molo.

[hd31]

Si les forage se refroidissent à l'air libre, ça craint pour la suite... Je pense qu'il n'y a pas de problème de ce côté.
En revanche, remonter les sondes, même de 3 mètres, c'est peut-être prendre le risque de ne pas pouvoir les redescendre ? Je ne sais pas si la paroi a pu s'effondrer à certains endroits, il en faut peu pour bloquer et il est plus facile de tirer que de pousser. Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle.