Quelques conseils pour ma future installation - PAC eau/eau

[bouvetdavid]

Bonjour,

Je viens de passer quelques heures à lire de nombreux posts du forum et je commence par remercier les nombreux contributeurs pour leurs partages qui m'ont été très utiles.

Je me permet de solliciter l'expérience des plus aguerris pour quelques conseils.

En bref
Moi : bonnes compétences en électricité (+ un ami plombier chauffagiste)
Maison : projet d'agrandissement (140 m² au final) dans le val de Marne.
Chauffage actuel : Chaudière à condensation (va disparaître)
Souhait : PAC eau/eau sur nappe phréatique (4/5 mètres plus bas que le sous-sol de la maison). Terrain : que du sable (un bonheur à creuser !).
Diagnostique : besoin de 12 kWh de chauffage (validé par domotelec). Planché chauffant exclus à cause de la partie existante qui n'en est pas équipée.

En détail
Je souhaite profiter de l'agrandissement pour m'orienter vers un chauffage plus écologique (et économique). La proximité de la nappe phréatique m'oriente naturellement vers une PAC eau/eau. Mon budget est limité et compte tenu de mes compétences, je souhaite réaliser par moi-même le plus de travaux possible. J'ai cependant conscience de mes limites et je sais que je ne maîtrise pas du tout les PAC (de toute sorte).

Donc voici mes questions (elles ne sont peut-être pas posée dans le bon ordre) :

Alimentation en eau de la PAC
- De quel débit aurais-je besoin ?
- Recommandez-vous un puit ou un forage ?
- Si forage, quel diamètre pour avoir un débit suffisant ?
- Pompe immergée ou en surface ?

Rejet de l'eau
- quel diamètre de forage ? ou Puit ?
- quelle distance minimum ?

Choix du matériel
- Quels marque / modèle recommandez-vous pour la PAC ? (rapport qualité/prix)
- Quelle marque pour la pompe ?

Compétences
- jusqu'où pourra aller mon ami plombier chauffagiste ?
- la PAC eau/eau est-elle prête à l'emploi (raccordement uniquement) ? Ou des réglages sont nécessaires par un expert qualifié ?

Conseils divers
- je souhaite également exploiter la nappe phréatique pour arroser le jardin, lave-linge et WC. Puis-je utiliser la même pompe ? Ou est-il préférable de séparer les 2 installations ?
- ce qui vous vient à l'esprit


Merci d'avance pour vos réponses

David

[vile-coyote]

bonjour david,

pas de bol pour toi, toutes tes questions ont une réponse dans le forum,

cherche un peu, et surtout utilise les outils de calcul proposé rubrique PAC ...
dans les post-it ..


cherche bien, et tu verra qu'il est impossible de répondre sans plus d'infos de ta part,
consommation, température de confort, etc....

travaille ton sujet et reviens, A+

[bouvetdavid]

Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Je vais continuer de creuser. Pas le puit... le forum
Et je reviendrai certainement avec un peu moins de question. Enfin j'espère.
Cdt
David

[bouvetdavid]

Bonjour,

Merci pour ces précieux renseignements.

J'ai finalement contacté une entreprise spécialisée pour obtenir un devis et je peux dire que je suis tombé de haut.

Finalement la surface est revue à la hausse, soit 235 m². Malgré tout le devis me semble hallucinant.

Voici le devis que j'ai obtenu : https://docs.google.com/open?id=0B656cm ... jh6UXZMcnM

Qu'en pensez-vous ?

[VincentN]

Hello,

Voici le devis que j'ai obtenu : https://docs.google.com/open?id=0B656cm ... jh6UXZMcnM

Qu'en pensez-vous ?

Mouhahahaha…
Excuse moi, je me marre car je crois que tu as obtenus le devis le plus cher de l'histoire de Chaleur Terre !

Bon, plus sérieusement, il pose quoi ce gars ? Des vannes en or massif ? Des circulateur nucléaire ?

Sans déconner :
- 4200 € HT pour le BT (qui, dit au passage, et bien trop petit pour la puissance de la PAC) et quelques accessoires
- 3250 € HT pour un ballon ECS de 300L
- 1350 € HT pour le coffret électrique !
- 4400 € HT de main d'œuvre rien que pour la PAC et le ballon ECS !

Bref, au final tu en prends pour ±44 000 € TTC… Franchement, on croit rêver !
Comment veux-tu amortir un jour cette installation. Impossible.

Oublis tout de suite cet empafé et trouves toi un VRAI pro, HONNETE !

Sinon, je comprends pas non plus pourquoi il veut forer à 30 m alors que tu dis que la nappe et à 4-5 m ???

[VincentN]

Re,
J'en rajoute une couche…

La santé financière de cet installateur ne me donnerai pas vraiment envie de lui confier un chèque d'acompte de ± 15 000€ 

édit dbercy: lien retiré à la demande de l'entreprise

[bouvetdavid]

Merci Vincent,

C'est ce qu'il me semblait mais je préfère avoir l'avis de spécialistes...

Pour le forage, il me dit que la nappe à 4-5 m ne fournira pas suffisamment de débit. J'ai des doutes également à ce sujet car ma ville (Saint Maur des Fossés) est encerclée par la Marne (https://maps.google.fr/maps/place?q=sai ... des+fosses) ce qui fait que les alluvions sont plutôt fournis.
De plus le sol est constitué de sable jusqu'à plusieurs mètres de profondeur, ce qui laisse circuler l'eau plutôt facilement.
Il évalue mes besoins à 5m3/h et une PAC de 18 kW.
Pour la puissance je suis OK mais pour le débit ??
5m3/h me semble énorme. Je me trompe ? C'est presque 1,5 l/secondes.

Si quelqu'un a une adresse sérieuse dans le 94 je suis preneur.

[VincentN]

Re,
Vu tes précisions, il n'a peut-être pas tout à fait tort sur la profondeur du forage.
OK l'eau est peut-être présente à 5 ou 6m.
Mais si tu remonte plus de sable que d'eau ça n'ira pas très fort pour ta PAC.
Il faut donc aller plus profond. Mais doit-on aller jusqu'à 30m ? Cela me parait excessif et, si ce n'est pas nécessaire, plombera le COP inutilement (en plus de coûter plus cher à la réalisation).

Concernant le débit nécessaire, cela dépend de la puissance de la PAC et n'étant pas le spécialiste de la Géo je laisse les autres répondre.
Nappe ? RV ? Vous êtes dans le coin

[bouvetdavid]

Bonjour,
Merci RV. 3,4 m3 paraissent déjà plus raisonnable.
Mon voisin à un puits creusé mains environ 1m de diamètre.
Je dois pouvoir effectuer les tests chez lui mais le problème c'est qu'il n'a pas de 2ème puits pour reverser l'eau tirée. Et je ne me vois pas assécher la nappe pendant 2 jours
Sinon, question bête, commente vérifier le débit d'une pompe ? Y a-t-il des outils de mesure ? Ancien compteur ? Technique du sceau ?

[nappe phreatique]

Salut !

Bon, ben +1 avec les Copains RV et Vincent, cette proposition est débile : puissance (beaucoup) trop importante, prix prohibitif, encore un installateur à faire emprisonner d'urgence.

Donc, si on reprend les base :

140 m2, en RP
T de base : -7°C
Tde confort : 20°C
Reno + agrandissement = amelioration de l'isolation

Puissance hypothèse G = 1 (pessimiste) : 9450 W
Puissance hypothèse G = 0,8 (plus réaliste, agrandissement aux normes modernes, ancien pas trop mauvais) : 7500 W

Géo sur nappe optimale : 80% de P max : 6 à 7.5 kW

Débit nécessaire pour une PAC de ces puissance : autour de 1,5 m3/h

Il reste à faire le diagnostique des radiateurs pour optimiser les materiel et/ou en changer un certain nb, et a trouver un installateur serieux pour faire une installation correspondant aux VRAIS besoins.

ça devrait couter de l'ordre de 15 K euros, pas 43 !!!

[VincentN]

Hello Nappe,
Même si je suis d'accord avec toi sur le dimensionnement il faut tout de même faire attention car BouvetDavid a (semble-t-il) revu son projet.
Au départ nous étions sur 140m2 mais le devis porte sur 2 maisons pour un total de 235m2.
Donc, si on repart sur tes hypothèse de G cela donne :

hypothèse G = 1 : Puissance = ±15,8 Kw >> diemnsionnement à 80% = PAC de ±13Kw
hypothèse G = 0,8 : Puissance = ±12,7 Kw >> diemnsionnement à 80% = PAC de ± 10Kw

Mais en aucun cas les 18 Kw proposé par cet escroc !

[nappe phreatique]

Ooups, bien vu Vincent, j'ai pas lu le second message de bouvertdavid, ou il rectifiait la surface...

Tes ajouts sont donc pertinents sur la puissance qu'il devrait se voir proposer. Et on reste dans du 2 à 3 m3/h coté nappe phré (sachant qu'un peu moins de débit que préconisé n'est ABSOLUMENT pas gênant : en effet, les preco sont souvent avec un Delta T de 4°C, sachant que l'eau de nappe et en général autour de 12°C, ça laisse une marge ENORME, et tourner avec 30% de débit en moins ne pose aucun pb, surtout si ça permet de passer avec une pomp à eau plus petite (c'est mon cas !)

Pour le débit : un sceau (de volume connu), un chrono et le tour est joué. Verifier le débit après plusieurs heures (il peu baisser si le niveau hydrodynamique baisse beaucoup).

[dbercy]

hello tout le monde

vincent a raison, le gars, vu son bilan, pensait se refaire sur ce coup là et renflouer la boutique!
pas de bol, chaleur terre veille au grain grâce à l'oeil affuté de ses participants.

peut être vaut il mieux questionner les fabricants directement pour obtenir les coordonnées d'un installateur sérieux et compétent, agréé qui tiennent la route en O/O, cad dimplex, nibe, alpha innotec, entalphie..........

[bouvetdavid]

Merci à tous pour toutes ces précisions.
J'y voit un peu plus clair.
nappe phreatique : que comprend le budget de 15 K€ dont tu parles ? Tout, forage compris ?
Je vois mon voisin dès qu'il rentre de ses vacances au Portugal et je lui demande si je peux faire le test chez lui. Je vous tiens au courant sur ce point.

si tu as le temps un frigoriste n'auras que la mise en route a faire. A toi de prendre la bonne marque qui a la bonne documentation: Viessmann, Dimplex, Alpha innotech...

Que pensez-vous de la PAC Viessmann Vitocal 300-G WW110 (14,2 Kw) ?

Merci encore pour votre aide

[bouvetdavid]

J'ai oublié de vous préciser. Les coordonnées de l'installateur en question m'ont été fournies par la hotline CIAT
Donc maintenant je préfère quelqu'un qui me sera recommandé...