Avis sur devis NIBE

[ryan]

Bonjour.
Je suis sur le point de faire construire une maison BBC de 260m2.
J'ai deux devis avec du matériel NIBE:
- aérothermie avec PAC Nibe F2300 14 TRI (17950€ HT !!!) + plancher chauffant (distribution hydraulique+isolant TMS), le tout pour 33900 € TTC (sans compter la chapee liquide, environ 5500€)
- géothermie avec PAC Nibe F1245 12 STS(10590€ HT) + plancher chauffant (distribution hydraulique+isolant TMS), le tout pour 27450€ TTC (sans compter chappe liquide d'environ 5500€); prix auquel il faut rajouter le forage+sonde+bentonite+etc pour 12215€ TTC

Soit aérothermie 39400€ TTC ou géothermie 45000€ TTC

Je trouve ça très cher quand même.

Qu'en pensez vous?
Merci

[chob92]

A ce niveau là, ce n'est pas cher, mais du vol...

[ryan]

C'est ce que je pense également.

Je trouve le prix excessif! mais il parait que Nibe est un cran au dessus des autres PAC...

[nappe phreatique]

Salut,

Vaste maison, en tout PC, déja, c'est super pour le COP. Triphasé : super

NIBE est une marque tres transparente, avec plein de doc disponible :
http://www.nibe.fr/Produits/Pompes-geot ... BE-F12451/

Dans quelle région es tu ?
D’après un petit calcul rapide, je trouve qu'une PAC géo de 12 kW, c'est un petit peu trop, une dizaine de kW devrait etre suffisant, mais il faut faire une vraie étude pour en être sur... Comme c'est une maison neuve, tu dois avoir une étude thermique. Avec une géo, l'idéal est de dimensionner à 80%, avec un mini appoint electrique qui ne travaillera quasiment jamais

Apres, la géo en question est une PAC qui intègre la fabrication ECS, ce qui explique son prix vers 10 KE.

Pour le forage, rien à dire, c'est 200 m a env 60 euros/m, c'est correct.

L'aéro, 14 kW à +7, et 9,7 kW à -7°C me semble parfaitement dimensionnée en puissance, MAIS pas du tout adaptée à tes besoins : c'est une super PAC pour la rénovation, capable de faire de l'eau à 63°C par -20°C dehors, alors qu'avec ton PC intégral, il te faut une PAC basse température, bien moins cher, qui sera tout aussi performante sur un PC.

Regarde chez Alpha Innotech, c'est le même groupe (NIBE), ils ont une gamme plus étendue en aéro.

Les tarif sont élevés, c'est sur, mais il y a tellement de paramètres qui rentrent en ligne de compte qu'il est difficile de juger comme ça. Et il y a surement moyen de négocier.

[ryan]

Je suis en Limousin, avec des hivers relativement froids... c'est pourquoi je souhaite une PAC qui fonctionne correctement aux temperatures négatives.

[nappe phreatique]

Ok, donc T de base entre -8 et -11 selon l'altitude... Une puissance de l'ordre de 10 kW devrait suffire, sous réserves de vérifications...

Pour l'aérothermie, le fait que la PAC puisse assurer le chauffage par grand froid, et le fait qu'elle puisse assurer de l'eau à plus de 60°C par grand froid sont deux choses différentes. Dans ton cas, une PAC capable de sortit du 45°C par -20°C suffit amplement, donc inutile de payer une PAC spéciale rénovation qui peut faire du 60 voire 65°C par grand froid. Après, qui peu le plus peu le moins, mais il y a un surcout.

Dans ton cas, région humide et fraiche, pour 5 KE de plus, je prendrai la géothermie sur sonde, c'est le top du top, on peut espérer un COPA de 4,5 voire plus, alors qu'en aéro, ce sera un bon point de moins. En plus, dans 20 ans, quand il faudra changer le matos, les sondes seront toujours là, et le nouvel investissement sera bien moindre qu'avec un aéro, qui s'use plus vite qui plus est.

[ryan]

Y a t il un intérêt à séparer l'ECS de la PAC chauffage?

[nappe phreatique]

Y a t il un intérêt à séparer l'ECS de la PAC chauffage?

C'est "as you want".

Il y a les tenants de "une seule machine pour tout faire", et ceux du "une machine par objectif", avec chacun avantages et inconvénients. Les deux systèmes existent, c'est qu'ils sont tous les deux valables.

Chez moi c'est séparé, un ballon ECS elec. Le jour ou il pète, je passe à un ballon couplé sur la PAC.

De toute façon, la conso pour l'ECS ne va pas loin à coté du chauffage. de l'ordre de 700 kWh/an/personne

[ryan]

est il possible de connaître le prix public des PAC Nibe F2300 14 TRI et F1245 12 STS?

[nappe phreatique]

De mon coté, je n'ai pas les prix publics

Une âme charitable de CT les a peut etre ?

[ryan]

La vraie question est: faut il prendre une installation si chère?
En sachant que je suis en BBC, donc avec une maison qui consomme peu, il me faudra peut être 50 ans (ou plus) pour amortir l'investissement, par rapport à un système un peu moins réputé, mais moins cher!

[pas72]

Bonjour!

30 000 € d'investissement dans une solution de chauffage?? Sur une construction neuve, déjà en BBC!! Je sais que nous sommes sur un forum assez spécialisé PAC, et sur une habitation assez vaste, mais à ce niveau d'investissement, vous avez réfléchi au surcoût de passage du BBC en passif, et de vous contenter alors d'une solution de chauffage ponctuelle et minimaliste?
Sur une construction déjà soignée en isolation et étanchéité, un peu plus d'isolant, encore plus d'attention sur l'étanchéité à l'air, un effort sur les parties vitrées et vous ne devriez pas être loin du passif.
Essayez alors peut être de travailler avec votre thermicien sur la construction avant de parler chauffage, non?

[ryan]

Bon, je vais faire faire d'autres devis.
Il y a un distributeur Alpha Innotec dans ma région, il paraît que ce sont les mêmes PAC que les NIBE pour géothermie, n'est ce pas?

[nappe phreatique]

+1 avec RV, il FAUT que tu récupère l’étude thermique de ta maison, histoire de dimensionner au mieux... Normalement, la puissance ne devrait pas excéder 10 kW, et comme le dimensionnement à 80% est idéal en géo, la puissance de la PAC ne devrait pas dépasser 8 kW.

PAC moins cher, forage moins cher, abo EDF inferieur.... y'a moyen de beaucoup gagner sur les couts... Mais point de salut sans étude thermique.

Sinon Alpha et Nibe, c'est le même groupe (NIBE à racheté Alpha il y a un an environ), c'est des marques premium tip top. A l'origine, c'est pas les même machines, maintenant je ne sais pas, mais peu importe, la qualité est là.

[nénu]

bonjour ryan ,
Le même groupe oui , les mêmes pac non
Les performances en cop sont meilleurs chez nibe ,je crois que c'est un peut plus chère aussi . (pas grande différence avec alpha )

La qualité est présente chez les deux . Certaines installations commence à avoir de la bouteille pour nibe (alpha n'est pas beaucoup représenté sur le forum 2 air/eau et une géo maintenant )
regarde dans les post sur les devis tu y trouvera beaucoup d'info sur les membres étant passés par la et en plus tu y trouvera beaucoup d'autres marques .
(j'ai fait PLUS de 6 devis et parfois 2 avec la même marques mais installateurs différents )
Les devis sont aussi formateur !! ton discours va évolué tu pourra te permettre de souligné des contradictions ( c'est fatigant mais avec le recul assez satisfaisant )

Personnellement ce qui m'a séduit dans ce forum c'est la multitude d'informations sans tombé dans le prêche pour tel ou tel marques . bien sur des préférences y apparaissent ,mais elles sont étayer avec des points techniques et de bon sens
cordialement
ced