avis devis pac dimplex ou daikin

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kosy33
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avis devis pac dimplex ou daikin

Message par kosy33 »

Bonjour,

Notre habitation se situe dans les monts du Vaucluse (400M d'altitude environ), il y a 180m2 de plancher chauffant et 170m2 de radiateurs à l'étage (chambres et salles de bain) +30m2 dans une dépendance qui sert occasionnellement. Les radiateurs sont en fonte et largement surdimensionnés par rapport aux pièces. La maison est bien isolée, l'étude thermique donne 16kW de déperditions.
Cet hiver nous avosn eu au pire -7°C pendant 3 jours. L'hiver dernier -12 pendant 4/5jours. L'air est sec, et nous avons un très bon ensoleillement.

Nous souhaiterions installer une pac en remplacement de notre chaudière bois actuelle qui nous a posé que des soucis depuis 4 ans.

Nous avons deux devis très différents:
-un installateur nous propose une pac dimplex LA25TU pour environ 23 000 euros
-l'autre deux pac DAIKIN EKBRD-AY1 11kWpour les radiateurs et la ERLQ-CW1 14kW pour environ 32 000 euros

Ne souhaitant pas me tromper à nouveau dans mon choix de système de chauffage, je sollicite votre avis.

Qu'en pensez-vous?

Je vous remercie de vos réponses.

Cordialement
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

esacré différence de prix !!!
- un qui propose du bi- compresseur en dimplex
- l'autre qui propose 2 PAC.

Connections hydroliques :

Sur de tels surface je conseil fortement un découplage des 2 étages avec un Ballon en // qui permet de faire fonctionner le RDC indépendement de l'étage.
- Avec 1 (voir plusieurs) thermostats pour le RDC
- Et têtes thermostatiques sur tous les radias de l'étage



Ton PB est que 16 kw ça commence a faire beaucoup ... En monophasé 80 % des constructeur s'arrete à 12 ou 14 kw ...

La grande question c'est :
Es tu en triphasé ou en monophasé ???????????????


Si tu es en TRI alors tu choisi ce que tu veux comme marque, tu n'as que l'embaras du choix ...

Si tu es en mono ... A part Mitsubishi, peu de marques peuvent te fournir une telle puissance jusqu'à - 7 ° exter.
La HRP 125 de chez mitsu peux te fournir 13 kw par -7 ° tout en restant en monophasé. Avec les 3 kw de résistances dispo dans le module hydroliques qui tournerons en appoint 2 semaines dans l'années et tu es parfaitement dimentionné et avec une seule PAC...
Et a moins de 20 000 euros a mon avis :wink: mois je dis ça je dis rien... :wink: :wink:
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kosy33
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Message par kosy33 »

Bonsoir,

Merci de cet avis.

Je suis en triphasé, abonnement de 18kVA.

Ppur la dimplex, il y aurait deux lois d'eau avec deux vannes mélangeuses une pour le Rdc et une pour les radiateurs. Côté Daikin deux pac avec deux régul indépendantes bien sûr.
Les devis incluent la dépose, vidange et le rinçage de l'existant pour +/- 2 000 euros, et reprise des collecteurs de départ réseau d'émission.

Pas de thermostat d'ambiance prévu pour le rdc pour le devis Dimplex.
Aucun des deux ne prévoit de robinets thermostatiques à l'étage.

Avant de vosu lire, je me disais que deux pac faisaient déjà un investissement trop lourd, vos propos me confortent dans mon idée. Maintenant y a t il vraiment une valeur ajoutée à mettre une pac Dimplex? Le surcoût est-il justifié?
Malheureusement comme je reprends une installation qui n'était pas prévue au départ pour une pac je ne peux m'affranchir des radiateurs.
De plus, je préfère surdimmensionner la pac, au vu de ma malheureuse expérience passée. Nous avons peur d'avoir froid au cas où les déperditions réelles excéderaient les déperditions théoriques calculées par le BE.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

l'idée d'avoir 2 PAC n'est pas une idée stupide.
Avoir 2 régime d'eau différent avec 2 PAC est une bonne idée :
- COP de 4 pour la "PAC plancher chauffant"
- COP de 2.5 / 3 pour la "PAC réseau radiateur"

Avec une seule PAC le cop général serai de 3 a cause des radiateur. A moins que tes radiateurs soit méga sur-dimentionnés. Mais avec de la fonte ... de l'eau a 30 ° ça diffuse que-dalle faut pas ce leurer.


Kit à faire rincage / vidange PC + radia ---> mettre l'instal au gout du jours avec des têtes thermostatique, surtout si ce sont de chambres. Le confort à un prix mais ça ce négocie.

Les 2 idées sont cohérente, le prix un peux moins ...
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kosy33
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Message par kosy33 »

Oui, pour vous donner un ordre d'idée. Avec l'installation actuelle qui ne fonctionnait pas du tout, quand on arrivait à envoyer de l'eau à 45°/50°C pendant 2h par 4/5°C dans les chambres on ressentait la chaleur (on n'arrivait pas à maintenir cette température de chauffe pendant plus longtemps!)
Les têtes des radiateurs installés ont thermostatisables.

Je viens de voir dans votre signature que vous étez spécialisé en solaire.
J'en profite pour demander votre avis L'installation initiale était un chauffage combiné bois-bûches solaire. Le solaire servant à l'ecs et au chauffage l'hiver. Or malgré 9m2 de capteurs sous vide exposés au sud et un ballon avec serpentin de 500L, nous manquons parfois d'eau chaude le soir par temps couvert l'hiver avec solaire ne servant qu'à l'ecs. Nous ne sommes que 4 à la maison, et nous ne prenons pas de bain!
Il doit y avoir un problème dans l'installation de l'avis des intallateurs rencontrés
Du coup ils proposent tous les deux d'abandonner le solaire pour le chauffage. Qu'en pensez-vous?
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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

Bonjour kosy33

ce n'est pas parce que vous avez des tubes sous vides que vous allez inventer des calories, quand il n'y à pas de soleil, capteur tube ou pas, ca change rien ca chauffe pas !

ceci étant 9m² de tube sous vide c'est 4,5m² de surface de captage, c'est pas beaucoup pour 500L , et très insuffisant pour faire de l'appoint chauffage. :wink:
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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Message par nénu »

bonjour ,

citation :
Oui, pour vous donner un ordre d'idée. Avec l'installation actuelle qui ne fonctionnait pas du tout, quand on arrivait à envoyer de l'eau à 45°/50°C pendant 2h par 4/5°C

envoyer de l'eau à 45/ 50 °C par 4/5°C ext , je pense que les radiateurs ne sont pas aussi bien dimensionnés que celas .

Pour chauffer vos 170m2 de l'étage la chaudière bois doit être rechargées souvent car normalement rien que pour chauffer et tenir les 500L à 60 ° il faut envoyer de la bûche et à mon avis avoir une réserve d'eau plus grande avec un BT

La chaudière est elle à tirage forcé = deux chambres de combustion= 70/80% de rendement
sinon c'est 60%

si vous ne voulez pas vous ruiner dans le changement de système je vous conseille de réfléchir à un remplacement de votre bruleur pour passer au pellets l'investissement serait moindre et le résultat sans comparaison .

http://www.okke.fr/granules/transformation-chaudiere/

cordialement nénu
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Message par kosy33 »

Re-bonjour,

Nous souhaitons abandonner définitivement le bois sous toutes ses formes. L'installation a été mal conçue dès l'origine et le litige avec l'installeur précédent est en voie de réglement. Vues nos contraintes la pac est le meilleur choix.

En ce qui concerne les capteurs, c'est 9m2 de surface utile. On a le souci de manque d'ecs même par temps ensoleillé l'hiver.

Si on n'envoyait pas d'eau plus chaude dans les radiateurs c'est parce que le système de production de chaleur ne fonctionnait pas. La température de départ chaudière ne dépassait pas le 65°C.
Le rendement de l'installation était catastrophique, plus de 40 stères consommés pour 16°C dans la maison pendant tout l'hiver avec des rechargements permanents.

D'après les calculs les radiateurs sont surdimensionnés d'environ 80%.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

kosy33 a écrit :
Je viens de voir dans votre signature que vous étez spécialisé en solaire.
J'en profite pour demander votre avis L'installation initiale était un chauffage combiné bois-bûches solaire. Le solaire servant à l'ecs et au chauffage l'hiver. Or malgré 9m2 de capteurs sous vide exposés au sud et un ballon avec serpentin de 500L, nous manquons parfois d'eau chaude le soir par temps couvert l'hiver avec solaire ne servant qu'à l'ecs.
Tu as une bonne base sur ton instalation, mais qui n'es pas forcément étudiée pour une maison de 350 m²+ mec qui voudrai 20 ° partout et toute l'année ...
Peux être que l'analyse du besoin n'as pas été clairement exprimé a la basse ????

Plutôt que de partir sur du 100 % pompe a chaleur. Tu pourrais essayer d'optimiser l'existant !! Un combiner solaire + "bois buche" dans une maison est une démarche un peu différente des chauffage centraux traditionnel. C'est un peu comme si tu était au commande d'une locomotive a vapeur .... surtout sur une baraque de 350 m². :shock: C'est le bonheur des retraités bidouilleur ce genre d'instalation !!! Un peu moins celui du cadre dynamique qui rentre de voyage d'affaire avec une douche froide pour acceuil :? :?


En ce qui concerne le solaire 9 m² pour 500 litres c'est plutôt pas mal . Si il n'y a pas d'appoint électrique pour les semaines nuageuse, alors c'est normal de ne pas avoir d'eau chaude. A contrario lorsque le soleil tape fort ça doit fumer si tu n'as pas de système de décharge :roll:

Un ballon solaire de 500 litre doit avoir un échangeur supplémentaire en partie haute. Cet échangeur pourrait ( je dirait même devrais ) être exploité pour recevoir la chauffe depuis la chaudière bois en hiver et les semaines sans soleil.
Ce qui impose de faire une petite flambée de temps en temps hors saison de chauffe. Le solaire c'est le solaire... C'est une démarche à part entière si y'a pas trop de soleil parfois il faut y aller molo sur les douches.
Peux est -il mal réglé aussi ??? 30 % des d'installateurs savent le faire correctement :roll:


Deux choix "de bon sens" s'offre a toi :

1 - (comme le dis Nénu ) et si ta chaudière bois n'est pas en fin de vie ...
Passer en mode pelet en silo + chargement automatique. Le tout sur un gros ballon tampon de 800 litres minimum avec un ajout de v3v pour faire de l'appoint ecs et te voila avec une instal qui tien la route. Le surcout des modif devrai être raisonnable.


2 - Coupler une pompe a chaleur a la chaudière bois et fonctionner en appoint bois :

80 % de la saison chauffé par la PAC et les 20 % qui reste tu fais des flambées avec ta chaudière bois.
C'est une installation qui nécessite toujours on peu de suivi journalier au cœur de l'hiver mais ça permet de mettre 1 PAC de taille raisonnable et ainsi avoir une marges au niveau de l'étude thermique (ce qui est un souhait de ta part) .
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Message par arnal.dz »

kosy33 a écrit :Re-bonjour,

En ce qui concerne les capteurs, c'est 9m2 de surface utile. On a le souci de manque d'ecs même par temps ensoleillé l'hiver.

.
Peut être un mauvais réglage des débit ? L'inclinaison n'est peut être pas optimisé pour l'hiver ? Au cœur de l'hiver avoir du 50 ° en ecs solaire PUR relève du défit surtout sur 500 litres ... Si le ballon est completement froid même avec une fenêtre solaire de 4 heures en plein sud ça ce recharge péniblement ... Car le bas de ballon n'est que a 10 ° !!
Un simple ajout de resistance elec de 2 kw en haut de ballon devrais corrigé le PB.
Le top (niveau rendement du solaire) étant de placer un ballon elec de 200 litre en série dérière le ballon solaire de 500 litres. Ainsi tu as un stock permanent de 200l d'eau a 60 ° et le solaire est optimisé a sont maximum.

La taille de ta maison est aussi a prendre en compte ... 1 petits ballon elec placé au plus proche des salle de bain éloignée aurait été judicieux.

Bon courage pour tes choix.
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Message par nénu »

re,

Il y a quelque chose que je ne comprend pas ,un départ chaudière 65 ° devrai te chauffer les 500 litres rapidement
Après même si le bois est éteint la braise reste active au moins deux heures et suffit à maintenir une t° de ballon longtemps surtout avec PC , de plus les radiateur qui devrai tourner avec une eau de 40 ° maxi donc il y a un bug mais ce n'est pas la chaudière bûche qui déconne .

un petit lien qui devrai t'intéresser

http://www.econologie.com/forums/plan-i ... t6265.html

Ce qui serai bien , c'est que tu envois des photos de ton installation actuel car je pense que même avec un mauvais rendement il y a sûrement un problème dans l'installation
( le ballon de 500 L étant le premier )

Les circulateurs , la régulation , les vannes ,le bois ........ tu perds des calories quelque part et celas engendre une consommation de bois importante et un résultat minable par rapport à tes attentes

cordialement
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Message par kosy33 »

Re-re,

Nénu, l'installation a été expertisée elle ne peut pas fonctionner en l'état. La chaudière est très endommagée par les températures de fonctionnement trop basses, il y a un mauvais tirage, un mauvais dimensionnment hydraulique. Pour te donner un aperçu du problème: sans émetteur de chaleur, ma chaudière ne peut chauffer le ballon tampon de 1000L en deux rechargements de bois. La chaudière ne sert qu'au chauffage mais pas à l'ecs.


Concernant l'ecs, elle a son ballon propre de 500l avec une résistance en partie supérieure. Je comprends bien que s"il n'y a pas de soleil, l'eau ne peut être chaude.
Nous avons un cumulus alimenté avec l'eau du solaire ou l'eau froide pour les sdb éloignées. Le plus souvent l'hiver, le solaire alimente la cuisine, 1 lave-main et 1 sdb et pas le cumulus. L'eau du ballon le soir tombe à 30-35°C en partie haute sans utilisation intensive.

Les panneaux sont exposés plein sud à 20% d'inclinaison sur toiture
nénu
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Message par nénu »

bonjour ,

Kosy33 , à écrit:
Nénu, l'installation a été expertisée elle ne peut pas fonctionner en l'état. La chaudière est très endommagée par les températures de fonctionnement trop basses, il y a un mauvais tirage, un mauvais dimensionnment hydraulique


:( Ok c'est tout de suite plus clair , crois moi je compatis j'espère que ta future PAC te donnera satisfaction pour passer l'hivers prochain bien au chaud avec toute ta famille

Dans le Vaucluse il y a de l'eau en sous sol si je ne me trompe pas ?
si tu avais la chance d'avoir de l'eau sous les pieds en quantité et de qualité ,pas trop profonde ...........l'aquathermie :?:

dés demain tu auras surement d'autre avis sur tes devis
bon courage
cordialement nénu
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Message par kosy33 »

Re-,

Merci Nénu , la galère dure depuis cinq hivers.
Où nous sommes il n'y a pas d'eau en abondance.

Merci de tes encouragements

Bonne journée
MHz
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Message par MHz »

Bonjour,
je viens de parcourir ce post et je trouve dommage de tout virer pour passer à 1 ou 2 PACs!
ok il y a un pb d'installation de la chaudière bois, mais pourqoi pas la remplacer par une "bonne machine" et par installateur serieux? ( budget à peine > à 10K€?)
(la bonne machine etant une chaudiére bois à gazeification ou pellets).

La maison semble tres grande et semble disposer de l'espace nécessaire pour stocker le bois ou les pellets, et les ballons tampons nécessaires.
Il faudrait nous dire vos souhaits et vos moyens exacts :
  • avoir une installation presse bouton qui marche et y mettre le prix et peu importe en fait sa consommation, entretien et cout d'exploitation. ( pour moi 32K€ à rajouter au cout de l'einstallation existante ca commence à faire cher)
  • avoir une installation performante ( et s'en occuper un peu ) afin d'en limiter le cout d'exploitation
D'apres ce que j 'ai compris :
  • vous n'avez aucune compétence en technologies de chauffage et vos installateurs en profitent, profiteront.
  • vous avez dissocié production d'ECS et chauffage,ce qui fait qu'en hiver vous un manque d'eau chaude. Il y a moyen
    de combiner les deux et d'optimiser.
    J'ai compris que vous aviez un ballon tampon de 1000l pour le chauffage et un de 500l pour le solaire.
En gardant une solution au bois vous pourrez certainement baisser votre abonnement tri-phasé de 18KW à 9KW. ( mini 150€ d'ecart) et ils annoncent encore une augmentation de 10% du tarif.
Quel prix payez vous le bois en buches? C'est à mon avis une solution d'avenir, car le prix du pellet risque d'etre aligné sur celui des autres energies.
Il vous faudrait trouver un artisan passionné pour le chauffage au bois ( quitte à lui payer les frais de deplacement s'il est hors votre région). Lorsque vous aurez à faire votre choix surtout visitez avant une ou 2 installations de 'références.'
Ce qui peut faire avancer ce serait de produire un schema de votre installation actuelle. ( meme si cela vous demande un peu d'efforts, cela s'averera utile pour entammer vos discussions plus tard.)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synopti ... 1362427631
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