avis devis pac dimplex ou daikin

[arnal.dz]

Les panneaux sont exposés plein sud à 20% d'inclinaison sur toiture

c'est peu pour l'hiver !! Et un peu trop pour l'été

En bretagne on a l'avantage de l'inclinaison des toiture, mais d'autre inconvénient ...


- Je pose à 60° si je suis en toit terrasse pour avoir du rendement l'hiver. (c'est un peu le but ...)
- Sinon c'est 45 ° (la toiture bretonne) qui offre un bon compromis toute l'année

Avec du 20 % l'hiver ça capte pas top ; et l'été ça capte trop. Avec ce genre de pente au solstice d'hivers l'inclinaison est particulièrement défavorable.

Une solution en capteur a tube (lorsque l'on a pas la place pour mettre en terrasse a 60°) c'est de les mettre a la verticale (90°) sur un mur sud de la maison, ça capte bien en hivers et évite la surchauffe l'été.

Niveau ECS ton installation n'est pas parfaite mais elle semble correcte. Si tu as des ballon elec en plus ça devrais marcher.

Concernant ton chauffage... Si des expertise on été faite, que les defauts de conception ont été avéré et surtout que ta décision a été prise !! Alors passes sur de la PAC.

L'avantage c'est que tu as un ballon de 1000 l qui conviendrait très bien pour une dimplex en bi compresseur.

----------> Donc je choisirai le devis dimplex avec le kit 2 zones (plancher + radia séparé )

[kosy33]

Bonsoir,

MHz, la solution au bois avec le solaire était pour nous la plus économique et la plus judicieuse mais au vu de notre expérience passée nous ne voulons plus être embêtés par des rechargements etc... nous avons vu que les mauvais côtés de cette solution je vous passe les départs de feu dans le conduit des fumées, rechargements permanents de la chaudière, suie partout dans la chaufferie, impossible de chauffer le ballon tampon...la liste serait trop longue.
Nous avons choisi le mauvais installateur, sur le papier tout était beau...Surtout ne pas se fier aux labels Qualit'enr...
Nous payons le bois entre 70 et 75€ le stère livré en 33cm dans notre région c'est cher!
Les pellets c'est impossible pour nous à cause de l'accès et de la construction du silo. Nous avions réfléchi à cette solution il y a 5 ans.
L'installation actuelle va nous être en bonne partie remboursée + dommages et intérêts.
Pour l'abonnement EDF ayant un forage très profond, je suis obligé de souscrire l'abonnement à 18kVA
La chaufferie ayant été mal dimensionnée précedemment, elle ne contiendrait pas une nouvelle chaudière bois et un ballon tampon, en plus nous aurions des soucis avec le diamètre du conduit d'évacuation des fumées.

Arnal, l'installateur dimplex a prévu un ballon de 200L, dois-je m'inquiéter?? ça fait une grosse diiférence avec les 1000L que tu envisages.
Question confort, nous aimerions pouvoir nous absenter quelques jours l"hiver sans retrouver la maison à 12°C...

Merci de toutes vos réflexions qui m'aident vraiment dans mon process de décision.

[arnal.dz]

Bonsoir,

Arnal, l'installateur dimplex a prévu un ballon de 200L, dois-je m'inquiéter?? ça fait une grosse diiférence avec les 1000L que tu envisages.
Question confort, nous aimerions pouvoir nous absenter quelques jours l"hiver sans retrouver la maison à 12°C...

Merci de toutes vos réflexions qui m'aident vraiment dans mon process de décision.

J'ai compris que tu avais un ballon de 1000 litres déjà existant sur ton installation chaudière bois donc il faudrait le garder.

Pour une PAC TOR (tout ou rein) la règle c'est 20 litres par kw calo de la PAC.

Donc une DIMPLEX 25 KW devrais avoir 20 *25 = 500 litres de ballon tampon pour être dans les clous. Faut voir si le constructeur préconise que 200 litres par rapport a tes gestions de circulation mais ça m'étonnerai fort...
Exploiter ton ballon de 1000l existant serai la meilleur chose à faire. (Problèmes de cours cycles et limitation des démarrages compresseurs sur une durée de vie déterminée) + ça en moins sur le devis existant

[kosy33]

Bonsoir,

Effectivement sur la doc Dimplex ils préconisent 500L et le devis prévoit un ballon de 200L, je vais éclaircir ce point dès demain.
Le problème est que le ballon de 1000L arrive presque à hauteur de mon plafond, du coup aucun purgeur avait été installé au point haut. Ca m'avait surpris. Mais si ça ne gêne pas, autant le réutiliser ça fera ça de moins sur la facture.

[arnal.dz]

OK 200 litres ça me paraissait peu en effet ... Sur cette puissance de PAC, 1000 litres c'est le top, mais il faut un purgeur en point haut absolument .

Casser une alvéole de parpaing si nécessaire, tu gagneras 10 cm ... Je me suis déjà retrouver face a cette situation...

a+

[kosy33]

Bonjour,

Un rebondissement dans le devis Dimplex, ils ont refait leurs calculs et pensent que la 25 serait trop juste (on a demandé 22° de température c'ets sans doute là où le bât blesse), ils proposent la LA40TU ou deux pac de 16 et 17.
Ils avaient proposé la 25TU en tenant compte unqiuement de l'étude thermique.

Concernant le ballon, ils disent que Dimplex préconsie un ballon de 500L si il y a préparation d'ecs dans mon cas la pac servirait uniquement au chauffage.

Ils me rappellent dans la journée

[kosy33]

Bonsoir,

Ils refont un devis avec une LA40 TU , réutilisation du ballon de 1000L.
La pac servant au chauffage et à l'ecs en soutien du solaire l'hiver.
température souhaitée 22°C, l'étude thermique avait été faite pour 20°C à -7°C extérieur

[MHz]

bonjour,
une LA40 TU c'est une bete de 600kg, et qui coute 17K€ la machine seule..je prevois un devis à 30K€ installée.
* conso nominale 8KW! ( env 1€ par h de fonctionement) , et 30A (attention à l'equilibrage du tri phasé)
* Puissance delivrée à -7°C/35°C 24KW ( avec 2 compresseurs)
* Puissance delivrée à +7°C/35°C 35KW ( avec 2 compresseurs)
* Temp maxi =58°C
Avec cette machine le ballon de 1000l sera porté de 15 à 55°C en 2h à -7°C et un peu plus d'1 h à +7°C. Attention à l'isolation du ballon ( on perd facilement 20°C en une nuit dasn un local pas chauffe)
Prevoir l'extension pour connection internet afin de pouvoir surveiller la machine depuis un PC. Tout dysfonctionement peut vite avoir des conséquences lourdes.
Prevoir un entretien annuel avec tests des sécurités.

Que prevoyez vous en cas de panne, coupure electrique? ( cheminée?, la chaudière à bois sera-t-elle conservée?)

A la reflexion une solution avec 2 machines moins puissantes me semble beaucoup plus souple :
* les 2 machines fonctionement ensemble et e,n // sur le ballon par temperatures négatives
* à +7°C, une seule reste en fonctionnement

[kosy33]

Bonsoir MHz,

On a deux cheminées. La chaudière bois est abandonnée. De toute façon en cas de coupure EDF plus de circulateurs et c'est la galère avec la chaudière bois.

Avoir deux machines en //, ce n'est pas comme avoir deux compresseurs?
Au niveau du prix je ne suis pas sûr que ce soit moins cher (cf le devis pour les deux pac Daikin).

La 40TU engendrerait un surcoût non négligeable, pour information ils facturaient la 25 à 14 500 € HT.
17 k€ pour la 40 est ce le prix catalogue?

J'ai bien noté vos conseils sur l'isolation du ballon, l'entretien annuel et le suivi par internet

Je vous tiens au courant dès que j'ai le nouveau devis.

[nappe phreatique]

Salut Kosy,

Que de complications !

Bon, la maison est grande, mais pas mal isolée, dans une région pas froide (le Vaucluse, même à 400 m c'est -8°C de T de base), 16 kW de déperditions à la T de base si on en crois l'étude thermique.

Donc malgré les plus de 350 m2, on oublie la 40 TU, excellente machine si il en est, mais dont MHZ nous rappelle la puissance : 24 kW à -7°C, peu ou prou ta T de base, soit une machine surdimensionnée de... 50% !!!

La 25 TU me semble bel et bien la machine optimale de la gamme Dimplex pour ton cas.

Sinon, le fait d'avoir environ moitié plancher chauffant, moitié radiateurs, le tout dans de grandes surfaces m'incite à penser, comme Arnal.dz, que 2 machines (une pour le PC, une pour les radiateur) pourrait etre une tres bonne solution.

Une PAC standard basse température autour de 7 à 9 kW à -8°C pas trop chère pour le PC
Une PAC adaptée aux radiateurs (T max à étudier en fonction des radiateurs) de puissance comparable.

Le tout en tri

Comme ça, la proba que les 2 PAC tombent en panne en même temps est quasi nulle, donc une garantie de confort "minimum" en cas de panne d'une machine, ce n'est pas négligeable.

Possibilité de taper dans du matos plus standard à grande diffusion, possiblement moins onéreux que la gamme TU de Dimplex, excellente, mais pas donnée.

En cas de coupure EDF, seul le poele à buche sans artifices de régulation apporte une solution, mais dans une maison de pres de 400 m2, c'est juste pour tenir une petite partie de la maison en température (j'ai le même pb avec une maison du même genre de taille).

Apres, le gros BT, c'est toujours un plus, mais dans ton cas, par rapport au prix des machines, le prix d'un BT c'est du detail.

[MHz]

On a deux cheminées. La chaudière bois est abandonnée. De toute façon en cas de coupure EDF plus de circulateurs et c'est la galère avec la chaudière bois.

Ok pour les cheminées, avec un petit groupe electrogene vous pourriez vous chauffer emem si coupure EDF
(NB: J'ai eu 3 jours de coupure EDF lors de grandes tempetes ( et je suis à coté de toulouse!).
Si l'installation chaudière à bois ne gene pas je la laisserai en place.

Avoir deux machines en //, ce n'est pas comme avoir deux compresseurs?

Lorsqu'une machine a 2 compresseurs, elle va tourner en general sur un, puis mettre le 2ieme en route en cas de conditions extremes, mais les 2 compresseurs sont intégrés dans la machine.
Dans une configuration a 2 machines, on a bien 2 machines distinctes, eventuellemnet placées à des emplacement différents. L'une peut par exemple etre dediée au plancher chauffant, l'autre aux radiateurs de l'etage.

Au niveau du prix je ne suis pas sûr que ce soit moins cher (cf le devis pour les deux pac Daikin).

Je n'ai pas les details de ce devis mais visiblement l'installateur se gave ( une DAIKIN de 14KW à +7°C et 9KW à -7°C se trouve à moins de 6K€ - mais attention pas de la Haute Temperature))

La 40TU engendrerait un surcoût non négligeable, pour information ils facturaient la 25 à 14 500 € HT.
17 k€ pour la 40 est ce le prix catalogue?

Je regarde les prix sur des sites de revendeurs en Allemagne, c'est du TTC. La 25 se trouve là-bas entre 12 et 14K€ TTC. il faut aussi rajouter 250€ pour le transport.
Par contre je trouve les caractéristiques de la 25 tres proches de la 40 :
* poids : 510 kg, T° maxi idem =58°C
* puissance à +7°C/35°C = 26KW
* puissance à -7°C/35°C = 16,7KW
* puissance absorbée= 5KW soit 23Amperes ( soit presque 50% de moins que la 40)
du coup je resterai sur la 25, avec un prix inférieur et un cout d'expoloitation bien moindre

J'ai bien noté vos conseils sur l'isolation du ballon, l'entretien annuel et le suivi par internet

J'en suis à ma 3ieme PAC en 30 ans, à l 'expérience la surveillance du bon fonctionement me semble indispensable ( courbes de T°C et consommation electriques) pour garantir une bonne longevité ( maintenance preventive).
Vous pouvez confier cette maintenance à un installateur de confiance, mais aussi la prendre en charge vous-meme - ce qui permet au passage de mieux optimiser l'exploitation

Au final il est difficile de vous conseiller sans avoir toutes les informations de contexte:
* 1 plan/schema avec indications de distance et d'emplacement des ballons, des PACS
exemple de schemas ici http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... p?p=141261
* des informations sur l'installation actuelle ( par ex photos) est-ce la plomberie peut etre re-utilisée ou non?
* des informations sur la partie electrique - faut-il prevoir de renforcer les lignes pour une grosse PAC?
* votre tolérance au non-confort: este vous prete à vous chauffer avec les cheminées s'il fait -10°C. Y a til une cheminée au RDC et une à l'étage..

Il y a 4 compétences en jeu :
* la plomberie
* l'electricité
* la frigoristerie
* la regulation

[kosy33]

Bonsoir,

Toujours dans l'attente du devis.

Je n'ai pas bien précisé les choses dès le départ les 16kw sont à -6°C avec une consigne de température intérieure de 20°C . On avait pris ces paramètres pour faire l'étude pour étayer notre procédure judiciaire. Cette étude ne tient pas compte des 30m2 de dépendances qui n'étaient pas dans le cahier des charges initial.

On ne peut pas garder la chaudière bois.
Les deux cheminées sont au RdC et ne permettraient pas chauffer l'ensemble du RdC vue la disposition des pièces.

En ce qui concerne une éventuelle coupure EDF,, avec l'inertie de l'habitation, on pourrait tenir 3/4 jours sans chauffage. Nous aurions d'autres problèmes tels que plus d'eau pour l'habitation

J'ai vu les prix Dimplex en Allemagne, la différence de prix est impressionnante. Ca me servira de base de discussion pour essayer d'avoir un prix de devis raisonnable. 30 k€ c'est trop!

Les départs et réseaux plancher chauffant et radiateurs seront réutilisés bien que l'on ait un gros doute sur la pose du plancher chauffant. Il n' a pu être expertisé pour le moment. Il a été posé par le même chauffagiste.

La 40 consomme beaucoup plus, et si nous devions passer à un abonnement 24kW, le coût serait presque doublé par rapport à l'abonnement 18kW actuel.

[MHz]

Je n'ai pas bien précisé les choses dès le départ les 16kw sont à -6°C avec une consigne de température intérieure de 20°C . On avait pris ces paramètres pour faire l'étude pour étayer notre procédure judiciaire. Cette étude ne tient pas compte des 30m2 de dépendances qui n'étaient pas dans le cahier des charges initial.

Bon, il faut partir sur 'au moins' 16KW à -7°C alors

La 40 consomme beaucoup plus, et si nous devions passer à un abonnement 24kW, le coût serait presque doublé par rapport à l'abonnement 18kW actuel.

La 25 atteint les 16KW à -7°C donc ca doit passer, il faut oublier la 40
Avec une conso de 5KW soit 23A, la 25 consommera environ 6A par phase.
Avec 18KW vous avez un potentiel de 30 A par phase.

J'ai vu les prix Dimplex en Allemagne, la différence de prix est impressionnante. Ca me servira de base de discussion pour essayer d'avoir un prix de devis raisonnable. 30 k€ c'est trop!

Ces prix doivent etre le maxi. Ne pas oublier que l'artisan a deja une remise grossiste, ensuite il fait de la marge sur la pose et surtout sur l'entretien . Fuir ceux qui sont sur une optique 'one-shot'

Les départs et réseaux plancher chauffant et radiateurs seront réutilisés bien que l'on ait un gros doute sur la pose du plancher chauffant. Il n' a pu être expertisé pour le moment. Il a été posé par le même chauffagiste.

pour le serieux de la mise en oeuvre:

• Un test d'épreuve a -t-il été realisé( mise ne pression des circuits du PC à 15 bar pendant 24 à 48H)?
• La chaleur est-elle uniformement répartie?
• les nourrices de distribution sont-elles equipées de débitmetres?
• quel procédé est utilisé pour réguler la T°C d'eau d'entrée du plancher chauffant ( vanne thermostatique, vanne 3 voies, autre?) une photo de ces nourrices seait un plus.

En fait le principe de votre installation est un ballon tampon central de 1000l où

• la ou les PAC vont debiter et chauffer l'eau
• des piquages avec circulateurs vont distribuer le'au vers les departs PC et radiateurs
• l'ecs est à part?

ci-joint un schéma:

[arnal.dz]

• Un test d'épreuve a -t-il été realisé( mise ne pression des circuits du PC à 15 bar pendant 24 à 48H)?
• La chaleur est-elle uniformement répartie?
• les nourrices de distribution sont-elles equipées de débitmetres?
• quel procédé est utilisé pour réguler la T°C d'eau d'entrée du plancher chauffant ( vanne thermostatique, vanne 3 voies, autre?) une photo de ces nourrices seait un plus.

:

15 BARS ??? a quoi ça sert ... t'as une soupape qui crache a 3 bars ... moi je colle 5 b JAMAIS +.
A 15 Bars t'as les joint torique qui fuites ou les débimètres qui saute au plafond ...



Pour les doute sur ton plancher chauffant ... Tu n'as pas eu d'étude de calpinage ??
Combien de boucles et combien de nourrice as tu au RDC ?
Pour 170 m² je tablerai entre 12 et 17 boucles (suivant l'agencement des pièces)avec au moins 2 collecteurs .

Sinon je te conseil de rester sur la dimplex 25 ... Et rajouter un module de 6 kw électrique en appoint (si la PAC n'est dispose pas), il ne fonctionnera pas plus de 2 semaines dans l'année ... Et ça coute que dalle.
L'argent ne semble pas être un PB pour toi mais bon ... les 22 ° désirés par -7 exter ...ç'est un peu abusé

a+

[kosy33]

re-,


oui au moins 16kW


Je sais qu'ils ont des rétro d'au moins 30% sur le prix public.
L'optique one-shot - c'est quand ils ne proposent pas l'entretien?

La mise à l'épreuve avait été faite je pense, en revanche ils n'avaient pas mis en chauffe le plancher après coulage de la dalle d'où quelques fissures mais rien de bien méchant.
Débimètre sur les nourrices, le débit est d'environ 3 à 4 l/mn. Ca ne chauffe pas uniformément mais nous avons peu de retour d'expérience car nous n'arrivions pas à obtenir des températures de départ plancher assez élevées durant plusieurs heures.

Ce qui est certain c'est que le pas de pose théorique de 20cm n'a pas été respecté partout, qu'il doit manquer des mètres de per dans le pc (900m facturés pour 180 m2 de pc), que 5 boucles sur 8 ont des longueurs de plus de 120m autorisées (per 13/16), qu'il n'y a qu'un collecteur pour tout le rdc. Nous sommes toujours dans l'attente du plan de pose.

La T°C d'eau d'entrée du plancher est régulée par une vanne 3 voies mais cf plus haut défaut de température, pas de V3V pour le départ radiateurs juste un piquage sur le haut du ballon.