Le Sujet d'Envoyé Spécial du 29/04/2010

[VincentN]

Bonsoir à tous,
Je vous propose de regrouper ici vos commentaires sur le sujet diffusé ce soir dans Envoyé Spécial sur France2.
Pour ceux qui ne l'on pas vu, il y aura certainement des rediffusions et le site de franceTV le proposera en streaming dans quelques jours.

Des commentaires, des questions, des démentis, des preuves à ajouter,…
Ce topic est-là pour ça…

[VincentN]

Pour ma part, j'ai déjà apprécié le fait qu'un tel sujet soit diffusé en prime-time, sur LE magazine d'info le plus prisé et le plus réputé de France. J'espère qu'il aura eu l'audience habituelle de cette émission et qu'il nous aidera dans notre mission : DEMASQUER LES MARGOULINS.

Pour rentrer un peu plus dans le détail du docu, je trouve qu'il a survoler le sujet. Mais bon, faut dire qu'il y a tellement de chose à dire qu'un 52 minutes ne suffit pas à aborder PAC, EOLIEN et VOLTAÏQUE.
Dommage aussi qu'ils n'aient pas mentionner clairement les marques en défaut.
Mais bon, les habitués auront interprétés les détails : Quel est le seul fabricant de PAC à faire de la détente directe et qui n'est pas réputé pour son sérieux ???
Toujours côté PAC, je trouve que le sujet n'a pas vraiment été exhaustif et représentatif. Que retiendra-t-on comme éventuel problème : Le Air/AIr ça fait du bruit, La géo ça déforme ma pelouse… Je ne pense pas que ce soit les risques les plus courants (si je me réfère à ce qu'on peut lire ici-même).

Sinon, pour l'éolien et le PV, les problèmes éventuels ont assez bien mis en lumière.
Dommage toutefois qu'il n'aient pas "dénoncé" plus que ça le pseudo-business vert qu'il y a en ce moment autour du PV.
Par contre, la démo sur l'effet des masques en PV été assez probante et j'espère qu'elle sera vu par tous les intéressés.

Enfin, dernier regret, à la question "comment prévenir les risques ?", le journaliste invité en plateau après la diffusion de son travail aurait du répondre : LE FORUM CHALEUR TERRE !

[techniqueohcommercial]

Pour ma part, j'ai déjà apprécié le fait qu'un tel sujet soit diffusé en prime-time, sur LE magazine d'info le plus prisé et le plus réputé de France. J'espère qu'il aura eu l'audience habituelle de cette émission et qu'il nous aidera dans notre mission : DEMASQUER LES MARGOULINS.

Pour rentrer un peu plus dans le détail du docu, je trouve qu'il a survoler le sujet. Mais bon, faut dire qu'il y a tellement de chose à dire qu'un 52 minutes ne suffit pas à aborder PAC, EOLIEN et VOLTAÏQUE.
Dommage aussi qu'ils n'aient pas mentionner clairement les marques en défaut.
Mais bon, les habitués auront interprétés les détails : Quel est le seul fabricant de PAC à faire de la détente directe et qui n'est pas réputé pour son sérieux ???
Toujours côté PAC, je trouve que le sujet n'a pas vraiment été exhaustif et représentatif. Que retiendra-t-on comme éventuel problème : Le Air/AIr ça fait du bruit, La géo ça déforme ma pelouse… Je ne pense pas que ce soit les risques les plus courants (si je me réfère à ce qu'on peut lire ici-même).

Sinon, pour l'éolien et le PV, les problèmes éventuels ont assez bien mis en lumière.
Dommage toutefois qu'il n'aient pas "dénoncé" plus que ça le pseudo-business vert qu'il y a en ce moment autour du PV.
Par contre, la démo sur l'effet des masques en PV été assez probante et j'espère qu'elle sera vu par tous les intéressés.

Enfin, dernier regret, à la question "comment prévenir les risques ?", le journaliste invité en plateau après la diffusion de son travail aurait du répondre : LE FORUM CHALEUR TERRE !

Hello Vincent, j'lai raté, j'étais encore en rdv... dégouté. Bonne nouvelle pr les "vendeurs de procédé sol sol". J'suis curieux de voir comment ça a été abordé.
Vivement la redif!
Bonne soirée !

[Al-]

je trouve qu'il a survoler le sujet. Mais bon, faut dire qu'il y a tellement de chose à dire qu'un 52 minutes ne suffit pas à aborder PAC, EOLIEN et VOLTAÏQUE.
Dommage aussi qu'ils n'aient pas mentionner clairement les marques en défaut.

Je trouve aussi que le sujet n'a été que survolé, cependant il a quand même dû faire réfléchir les candidats à ce genre d'installation.

Citer les marques ou le nom des installateurs n'était guère possible dans ce cadre sous peine de procès à répétition mais bon, c'était un magazine d'information, pas une tribune de consommateurs.

Toujours est-il que le témoignage d'un installateur qui disait que dans sa région le nombre d'entreprises estampillées "énergies renouvelables" était passé d'une dizaine lorsqu'il a démarré à 450 aujourdhui, dont l'une tenue par un pizzaïolo reconverti, montre que la poire est juteuse, que nagent bien des requins dans ces eaux troubles. Et même si l'on s'entoure de précautions (vérification des certificats, des assurances, etc.) on n'est jamais à l'abri d'une mauvaise surprise... expérience vécue....

[SFFG]

Bonjour à tous,

très bon sujet que j'ai regardé avec bcp d'attention.

Je suis effaré de voir qu'autant de gens sont capables d'investir des sommes astronomiques dans les ENR (30 000 € et plus) sans étudier le sujet au préalable. Pour de tels investissements, il est capital, à mon sens de :

- se documenter sur la technologie qu'on veut mettre en place (en venant sur chaleur terre par exemple).
- consulter plusieurs installateurs, de comparer les prix et les prestations, de bien jauger l'entreprise avec qui on fait affaire.
- faire une étude de rentabilité / retour sur investissement, avec plusieurs scénarios...
- suivre les travaux de très près et de ne rien lâcher tant qu'on n'a pas ce qu'on veut.
- payer en fonction de l'avancement, et seulement si la presta est sans réserve.
- payer le solde uniquement lorsqu'on a toute les documentations de l'installation et lorsqu'on a reçu un minimum de formation quant au pilotage de l'installation.

Ce sujet m'a fait penser à deux autres sujets de cette même émission : le SAV dans l'électroménager et les garagistes véreux... où on retrouve aussi des arnaques.

A+

[dbercy]

je suis arrivé un peu tard, juste au moment du reportage sur les éoliennes ou le gars a juste eu le temps de baisser la tête pour éviter de prendre la pale en peine tête!!

sinon la conclusion était bonne: isoler avant de se lancer dans les ENR, surtout valable pour les pac!

j'attends la redif.

[nappe phreatique]

Le sujet ne m'a pas convaincu, malheureusement.

Les intentions étaient bonnes (demasquer les margoulins...), mais survolé bien trop vite, car cela pouvait laisser penser (au futur client potentiel) que ces solutions ne sont pas bonnes : l'aéro ça fait du bruit, la géo ça gèle tout...

Bref, bien peu de discernement, et globalement, je sens que le sujet va favoriser encore quelques install' au gaz, voire pire, au fioul, face aux PAC quelque peu decredibilisée, alors qu'il fallait decrédibiliser la veulerie de certains installateur et/ou commerciaux insuffisamment aguerris aux questions de dimensionnement, mais pas le bien fondé de la technologie.

[w36xb2w]

Bonjour
Le sujet a été survolé, mais il laisse bien apparaitre la complexité dans le choix de matériels utilisant les énergies nouvelles.
On peut regretter qu'il n'y ait pas eu les chaudières à pellets et condensations soit disant rentables.
Le photovoltaïque a été le plus intéressant ainsi que les éoliennes.
Nos gouvernants et les professionnels dignes de ce nom ont du pain sur la planche pour éviter les magouilles.
Si tous les utilisateurs dont le matériel vendu,installé ne correspondait pas aux règles de bonne usage, pouvaient porter plainte sans frais, les tribunaux seraient inondés en une semaine.
Ce reportage m'a confirmé dans mon choix de PAC Air Eau et surtout pas dans le photovoltaique et Géothermie.L'éolien je n'y croirais jamais pour des raison de cout d'entretien évident sauf a être aveugle et sourd.

[pompe a chaleur]

Bonsoir,
Je suis d'accord avec vous sur le fait que le sujet sur les PAC a été tronqué.
Bien d'autres information que le bruit ont été communiquées par l'installateur interviewé, mais non retenues malheureusement au montage, comme les problèmes générés par des sociétés commerciales sans compétences, les problèmes de sous-dimensionnement pour passer en prix ou par simple incompétence...etc, etc
Notre confrère en photovoltaique a eu plus de temps pour passer le message sur la méfiance qu'il faut obligatoirement avoir envers l'installateur mais sans mettre en cause la solution PV. Sur les PAC, ça va avoir effrayé alors que c'est un super produit et très économlique (que ce soit air/air ou air/eau) à condition que ce soit installé et dimensionné par un vrai professionnel et positionné au bon endroit pour ne pas gêner du tout.... et il en existe des vrais pros sur le marché !
A bientôt

[MLB]

- non abordée la dépendance de tout le marché français vis à vis des importations, et que donc toute subvention directe ou déguisée creuse le déficit du pays. Dans un monde de revendeurs les margoulins ne peuvent être que rois!
- non abordé le scandale de la revente du courant à EDF. Bêtement je croyais que c'était pour de petites productions, alors que l'on voit des banquiers s'y intéresser .. sans doute pour le bien de l'humanité, comme pour la Grèce.
- non abordé le pb de la filière des énergies nouvelles, qui "crée" sans doute des emplois, mais surtout des emplois d'intermédiaires, de marchands, et pas de chercheurs dont les trouvailles réduiraient réellement notre dépendance énergétique (un site internet s'est fait attaquer par EdF car il listait les moyens de consommer moins de courant, et donc de moins dépendre d'Edf, un peu comme l'affaire du purin d'orties)
En espérant qu'ils feront la même émission sur le bois dont les Chinois se chauffent, en tests comparatifs. Cela pourrait être très éclairant, car je doute fortement de l'existence du crédit d'impôt dans l'Empire du Milieu ... ils devraient fournir le mode d'emploi de leurs productions, et leurs idées marketing!

[jld82]

Bonjour
Le Crédit d'Impôts fausse tout : 25% à 50% du montant des travaux réalisés par une Entreprise plafonnés à 16000 euros (16500 pour ménage+2enfants) , (la TVA à 5.5% aussi dans une moindre mesure car c'est valable sur tous les travaux :isolation, fenêtres, toiture, ...) !

Lorsqu'il y avais un C.I. de 50% sur les PAC , le marché est devenu juteux et les prix ont flambé. Les margoulins ont apparu pris disparu après avoir fait leur "choux gras" et ont laissé plusieurs clients dans la M...

Actuellement le C.I. est de 50% sur le solaire et le P.V. et l'on recommence !

Ras le bol de toutes ces aides qui ne font que fausser le marché

Personnellement une PAC pour 5000 Euros posée par mes soins avec une TVA à 19.6% et SANS crédit d'impôts . Idem pour le double vitrage pour 2500Euros TTC !

Je n'abuse pas des aides de l'Etat que quelqu'un paiera de toute façon. A moins que le déficit de l'Etat nous amène dans le même état que la Grèce.
Ces aides sont managées par le loobie des constructeurs, distributeurs et installateurs , mais le client final est souvent le pigeon : il paie trop cher et se retrouve prisonnier des spécialistes des différents domaines.

A+

[titipoule]

Bonjour, etant un "GOGO" , j explique comment je me suis fait avoir :
Recherche sur le site de l ADEME pour un installateur. recheche sur internet d avis sur la marque de la pac installée. Recherche sur un site de la vallée de chevreuse et cet artisan etait bien sur l ademe ( il y est encore mais plus pour les PAC ) et sur d autres sites qui me semblaient dignes de confiance.
Une etude de ma consomation de fuel et un comparatif de cout de chauffage sortie de l ademe m ont fait choisir cette entreprise.
Donc malgre des recherche sur des sites serieux on peut quand meme mal tomber, car il leur suffit de payer un peu pour etre sur tous les sites (bleu ciel, qualipac...)
Resultat apres deux ans de galere je vais l attaquer en justice. ( 2 hiver avec au minimum 1mois sans chauffage, installation de la pac sur un reseau monotube, melange cuivre acier galvaniseé). Pour le moment je me retrouve pour la 3eme fois sans chauffage car tuyau d eau du radiateur perce a cause de l electrolise et plus de nouvelle de l instalalteur malgre un courier en AR.....
A choisir j aurais du continuer a polluer avec une chaudiere a condensation.
Bon week end

[Al-]

Il est clair qu'en général l'information n'est pas vraiment disponible en push. Des émissions spécialisées comme question maison devraient mettre l'accent sur les déboires qu'ont pu rencontrer certains clients et les pièges à éviter.

En revanche ce qui est disponible en push, ce sont les messages de Bleu ciel, alors ça y en a...

[dbercy]

la redif est en ligne ici:
http://envoye-special.france2.fr/

[dbercy]

je viens de visionner le reportage, que de gens naifs!!

certains découvrent le bruit insupportable de leur pac au moment de l'installation!
d'autres payent 37 000€ pour des panneaux PV!! Incroyable!

Concernant le système gaz-gaz, je pense que le reportage a mis un point final à ce type d'installation, ou alors les gens n'ont pas la télé!

Pour le bruit, je pense que des visites sont a prévoir dans l'avenir, les gens vont systématiquement demander à aller voir une instal.

Quant aux labels divers et variés, la conclusion est sans appel: de nombreuses entreprises ayant tout une palanquée de labels n'existent plus aujourd'hui!! depuis des années que l'on mets en garde sur ce sujet, le reportage nous donne raison!

Concernant FG, le gars aurait put faire une petite recherche sur google, il aurait trouvé certainement le collectif!
et en poussant un peu la recherche, il aurait peut être trouvé............................ chaleurterre , nous lui aurions donné quelques pistes au sujet de quelques arnaques décelées sur le forum!