PAC et/ou chaudière fuel

[MHz]

bonsoir,
je vois souvent y compris sur ce forum des situations "tendues", sinon "catastrophiques" suite à une panne de la PAC, et évidemement quand il fait froid et que l'on ne trouve plus /pas d'installateur dispo.....

Combien d'installations en relève où la chaudière fuel a été virée?

Installation d'une PAC
Mon conseil : si vous avez déjà une chaudière fuel, même très vielle, surtout gardez la!, tester la en été , et si elle ne marche pas, la réparer ou remplacer par une occasion.

Le fait d'avoir une solution de secours pour le chauffage permet de "déstresser" et de gérer la situation au mieux, en prenant son temps :
* trouver le meilleur installateur pour depanner
* discuter avec le SAV pour les questions de garantie
* faire intervenir un expert ou un huissier si l'affaire doit aller en justice ( auquel ca il faudra garder des preuves de l'etat au moment du sinistre)
* trouver les pièces au meilleur prix, ( si nécessaire remplacer la PAC par une occasion)
* etc ...

[alain30]

Combien d'installations en relève où la chaudière fuel a été virée?

Installation d'une PAC
Mon conseil : si vous avez déjà une chaudière fuel, même très vielle, surtout gardez la!, tester la en été , et si elle ne marche pas, la réparer ou remplacer par une occasion.

..

Jamais au grand jamais mettre ses Œufs dans le même panier

[dbercy]

salut

ce sont nos conseils depuis la nuit des temps: conservez votre chaudière pour plein de raisons: panne, relève, tarification tempo, etc......

ma chaudière fuel fonctionne soit seule, soit en tandem avec la pac ou reste au repos et mes 300~400l de fuel par an sont tout à fait supportables!

[VincentN]

Hello,

Combien d'installations en relève où la chaudière fuel a été virée?

Aucune !
Car justement, quand on fait une installation "en relève" c'est qu'on garde sa chaudière

Sinon, plus sérieusement, je suis bien d'accord avec toi, mieux vaut se garder une solution de secours, un plan B.
Mais ce n'est pas toujours possible.
Dans mon cas il a fallut virer la chaudière pour faire de la place au BT et au ballon ECS.
Pour d'autre, la réparation de la chaudière peut être très onéreuse (ie : corps de chauffe percé) et il est bien difficile d'accepter de payer quelques milliers d'euros pour un plan B qui ne servira, si tout va bien, peu ou pas du tout.

Bref, c'est pas toujours facile

[nénu]

bonsoir ,
+1 avec Vincent , quand la place manque .........
Cette épée de damoclès est bien là au dessus de nos têtes
bon moi je m'en sortirai pas mal j'ai mon poële /insert
ced

[nappe phreatique]

+1 encore avec Vincent, c'est pas que la place me manque (encore que...), mais une budérus de 1964 avec ballon ECS fendu, une cuve à fioul de 10 000 litres percée, un tubage de 17 m a refaire... Bof bof, j'ai abandonné le fioul.

Le poele est prévu pour chauffer (plaisir) un petit salon de 28 m2, mais c'est tout.

Ici, aucune micro coupure depuis 12 ans, la fourniture de courant est de bonne qualité, et le triphasé est bien stable. Donc PAC, et que PAC

Mais chaque cas est particulier.

[MLB]

par ce temps froid ma "petite" PAC accepte volontiers un peu de chaleur fuel, sinon elle passe trop de temps à dégivrer.
Ceci dit, j'ai constaté (20 ans de chauffage ECS par le fuel) que la meilleure chaudière fuel (fioul?) est celle qui ne fournit pas l'eau chaude. En effet, la demande d'ECS déclenche des démarrages intempestifs, et une sur-consommation.
Depuis que j'ai viré le ballon ECS fuel externe elle ne consomme pas plus de 5 à 10l par jour en relève (de 0% à 100%), et comme la PAC consomme au max 45kwh par jour, ça fait de 5à 7€/jour (de 5€ PAC seule à 10 € en mode "PACsée" : PAC+ 5 L fuel). C'est donc très heureux qu'elle ne fume pas, sinon faudrait doubler le tarif (avec 25 cigarettes/jour) ! Ceci pour dire qu'on peut sans doute descendre en dessous de ce coût, mais à quel prix? les chaudières fuel sans ECS tournent autour de 1500€, 10% ou moins du prix d'une PAC, et on n'a pas à se lever la nuit pour les charger.

[MHz]

Ceci dit, j'ai constaté (20 ans de chauffage ECS par le fuel) que la meilleure chaudière fuel (fioul?) est celle qui ne fournit pas l'eau chaude. En effet, la demande d'ECS déclenche des démarrages intempestifs, et une sur-consommation.

bonjour,
Entièrement d'accord, il faut mettre un ballon tampon qui servira à augmenter l'inertie de l'installation :

• * possibilité d'augmenter l'hystérésis => moins de démarrages et donc moins de consommation
  * possibilité d'y inclure un echangeur
  • + à echangeur à ECS instantané=> ECS produite à la demande , mais il afut une solution de chauffage du ballon tampon en été ( solair , résistance electrique, PAC)
    + echangeur simple pour préchauffer l'eau avant le ballon ECS ( cumulus)

En terme de consommation
Si tu fais 45kwh/j ( soit 5à 6€) avec la PAC, cela represente environ de 90 à 120kwh d'energie chauffage.
Si on considere qu'1,1 l de fuel produit 10kwh, il faudra de 10 à 12l ( soit 12€ !!! - j'ai payé mon fuel cette année 1€ le llitre)
La PAC est encore rentable si son COP~1 ( dans notre cas 90kwh à 0,12 soit 11€!!!), mais la on est en limite si jamias le prix du fuel baissait.
Comment as-tu mesuré ta consommation de fuel?
Si techniquement la PAC suit ( COP~ 2, pas trop de dégivrages) alors il sera economiquement intéréssant de la laisser fonctionner seule.

Alors je dis ( aux conditions économiques actuelles)

• * PAC en relève oui
  * surdimensionnement PAC oui : cela permet de n'utiliser la chaudière qu'aux T° tres basses( <-7°C) et le ballon tampon evitera les court-cycles lorsque la T° est >= à 10°C.
  * monitoring teleinfo et 1-wire oui: cela permettra de ne mettre en route la chaudière que si le COP descend sous 2.

[nappe phreatique]

* surdimensionnement PAC oui : cela permet de n'utiliser la chaudière qu'aux T° tres basses( <-7°C) et le ballon tampon evitera les court-cycles lorsque la T° est >= à 10°C.

Arglllll....

Mais NON, une aéro qui oblige d'utiliser un appoint au dessus de la tempé de base est SOUS-dimensionnée...

Une PAC bien dimensionnée, c'est PAC seule assurant le chauffage jusqu'à la T de base, uniquement étage thermodynamique (SANS appoint electrique, SANS chaudière).

Une aéro dimensionnée à 100% permet de ne plus avoir besoin du tout de la chaudière.

Apres, ça ne veut pas dire qu'il n'est pas interessant de garder la chaudière fioul et de dimensionner la PAC en conséquence (TEMPO, EJP, cout de la PAC 100%....).

[MHz]

Arglllll....
Mais NON, une aéro qui oblige d'utiliser un appoint au dessus de la tempé de base est SOUS-dimensionnée...

mais si! j'ai pris -7°C comme T° moyenne pour se fixer un contexte dans nos régions tempérées, non pas comme T°C de base.
On n'a souvent comme donnée que la puissance nominale à +7°/35°, qu'on fait matcher avec les besoins ( calculés ou déduits de la consommation fuel) . Si on prend cette meme puissance à -7° ca nous donne une bonne référence de dimmensionement
Oui, L'utlisation de l'appoint ne sera alors motivée que par les conditions
* chute drastique du COP
* dispo de fuel à beaucoup moins qu'1€ le litre

[nappe phreatique]

Arglllll....
Mais NON, une aéro qui oblige d'utiliser un appoint au dessus de la tempé de base est SOUS-dimensionnée...

mais si! j'ai pris -7°C comme T° moyenne pour se fixer un contexte dans nos régions tempérées, non pas comme T°C de base.

Ah, ok...

On n'a souvent comme donnée que la puissance nominale à +7°/35°, qu'on fait matcher avec les besoins ( calculés ou déduits de la consommation fuel) . Si on prend cette meme puissance à -7° ca nous donne une bonne référence de dimmensionement

Je comprend mieux ta démarche

Une approche pragmatique consiste à déterminer les déperditions de la maison à la T de base, et connaitre la puissance de la PAC à cette même T de base, en prenant en compte le temps de dégivrage... Une approche quantitative est dans tous les cas préférable. Les bonnes marques donnent beaucoup d’indications, au moins la puissance à -7°C, si ce n'est sur toute la gamme -20/+20

Oui, L'utlisation de l'appoint ne sera alors motivée que par les conditions
* chute drastique du COP

Fioul vs elec, au tarif actuel (EDF base), il faut un COP de moins de 1,25 pour que la PAC ne soit pas avantageuse... Faut déja qu'il fasse froid !!

* dispo de fuel à beaucoup moins qu'1€ le litre

Tu as une filière qui permet de toucher le fioul à bien moins de 1euro/l ?

Si oui, je crois que ça interesse du monde !

[w36xb2w]

Bonjour
A moins d'aller le chercher en bidons au Luxembourg le fioul est cher en France
http://www.fioulmoinscher.fr/rubriques-16.html
http://www.developpement-durable.gouv.f ... ons_fr.htm