le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

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RégisB
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Message par RégisB »

Bonjour,

La Suède à finement jouée en exploitant son atout qu'est l'hydroélectrique.
L'atout de la France est son nucléaire ...
Un citoyen concerné
RégisB
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Message par RégisB »

Bonjour,

C'est pas un atout : c'est du fric foutu en l'air !

Il est insensé pour la France, de vouloir passer au tout EnRe !
L'intermittence et la faible densité énergétique du PV et de l'éolien ramèneraient le pays au début du vingtième siècle.

Fini les 3x8
Fini les voitures (même électriques).
Fini le travail à plus de 10 km.
Fini la télé (ou l'ordi) le soir.
Fini le gros électroménager.
Fini les routes en asphalte.
Fini les grosses usines.
...

Le monde serait il moins agréable, je ne pense pas !
Plus dur, oui ; il faut décider en connaissance de cause ...
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MLB
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sureténucléaire ... quand on y tient

Message par MLB »

à lire cette semaine, dans le Canard, la réponse des autorités à du testing sécurité chez les responsables "ad hoc" ... le surréalisme n'est pas mort car il fait rire (jaune) encor.
Mais enfin, qui tient tellement à entendre parler de sécurité, c'est vrai ça, ça mine la santé! et malgré les risques pris on nous promet du black out pour hiver 2015. Vite, un coup de chauffe.
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Re: Mix énergétique allemand n°1 le renouvelable

Message par ummolae »

RV45 a écrit :Ces chiffres confirment les évaluations de l'Institut Fraunhofer qui a analysé la production de l'électricité des 6 premiers mois de l'année. L'énergie verte occupait déjà la première place. Selon les données d'Agora, en septembre 2014 le lignite représente 26,3% de la production d'électricité allemande, suivi par le charbon (18,5%) et l'énergie nucléaire (16%). Concernant les énergies renouvelables, l'énergie éolienne contribue à 9,5%, la biomasse à 8,1% et l'énergie solaire à 6,8%.
Bonjour, à lire ce paragraphe attentivement, on peut se rendre compte que l'institut Fraunhover raconte ce qui lui fait plaisir alors que les chiffres donnés disent exactement le contraire :
"L'énergie verte occupait la première place " ?? Total énergies fossiles = 60,80%, total énergies "vertes" = 24,40%, il doit y avoir un bug quelque part !!
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Re: Mix énergétique allemand n°1 le renouvelable

Message par alain30 »

Bonsoir,
Un petit carton "jaune" à RV45 qui ne vérifie pas ses sources!
ummolae a écrit :
RV45 a écrit :Ces chiffres confirment les évaluations de l'Institut Fraunhofer qui a analysé la production de l'électricité des 6 premiers mois de l'année. L'énergie verte occupait déjà la première place. Selon les données d'Agora, en septembre 2014 le lignite représente 26,3% de la production d'électricité allemande, suivi par le charbon (18,5%) et l'énergie nucléaire (16%). Concernant les énergies renouvelables, l'énergie éolienne contribue à 9,5%, la biomasse à 8,1% et l'énergie solaire à 6,8%.
Bonjour, à lire ce paragraphe attentivement, on peut se rendre compte que l'institut Fraunhover raconte ce qui lui fait plaisir alors que les chiffres donnés disent exactement le contraire :
"L'énergie verte occupait la première place " ?? Total énergies fossiles = 60,80%, total énergies "vertes" = 24,40%, il doit y avoir un bug quelque part !!
C'est une mauvaise traduction de l'Allemand:
C'est seulement le lignite (26.3%) qui est dépassé par les ressources énergétiques renouvelables (27,7%)
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par alain30 »

RV45 a écrit :Moi je fais du copier coller. Pas de carton rouge, un peu de respect svp.

A vous de commenter l'article c'est fait pour cela. :wow:
Hé........... c'est un jaune........je t'ai laissé encore une chance. :arf:
Tiens juste pour calmer tes ardeurs :P
http://www.economiematin.fr/news-renouv ... ier-pertes
Et pour te donner envie!
http://www.wat.tv/video/energies-renouv ... gyjl_.html
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par ummolae »

Toutes mes excuses, je faisais simplement une lecture du texte proposé, sans porter de jugement. Il sera difficile de faire des commentaires de textes, tant les sujets concernés sont vastes et difficilement vérifiables avec les outils populaires dont nous disposons.

A priori, vous semblez très satisfait d'avoir fait l'acquisition d'une voiture électrique, cela peut probablement sauver les centres villes très pollués, mais certainement pas concourir à un infléchissement du taux de CO2 atmosphérique en constante haute depuis quelques dizaines d'années, la voiture électrique, malgré toutes ses qualités, ne fait de transposer le problème de pollution ailleurs, loin de chez soi de préférence.
Le courant électrique nécessaire aux charges (de nuit de préférence) ne pourra venir que de centrales alimentées en combustible fossiles pour grande partie.
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Un peu hors sujet mais tellement belle!

Message par alain30 »

Toujours amateur de belles voitures, cette semaine j'étais Porte de Versailles.
Pas vraiment nouvelle mais cette hybride est toujours aussi belle: dommage que le prix soit........... :stop:
La Tesla Model S à côté.......................c'est du troisième choix 8) avec un intérieur vraiment "Amerlo"

Capture.JPG
Cordialement,


Alain30.
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par alain30 »

Sources : Axpo, Platts, ENTSO-E, offices statistique
s nationaux.


Capture.JPG
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Modifié en dernier par alain30 le lun. oct. 20, 2014 1:35 pm, modifié 1 fois.
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par VincentN »

alain30 a écrit :Sources : Axpo, Platts, ENTSO-E, offices statistique
s nationaux.
Capture.JPG
Et dire que les "écolos" vantent le modèle allemand comme un exemple de sortie du nucléaire ! :oo:
Avec 42% de charbon, en voilà du bel exemple ! :shock2:
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par alain30 »

Je ne voudrais pas enfoncer le clou mais: :tux: voilà ce que fait ou est entrain de faire notre voisin.
Capture.JPG
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par nappe phreatique »

Yep, la politique écolo des Teutons est une catastrophe économique, écologique et idéologique.

Allez, un peu de lecture sur ces thèmes sur le très bon site de "nivellement par le haut" :

http://www.contrepoints.org/category/so ... ironnement
-
Amicalement,
François

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http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Moi les prix de l'électricité en France de 2011 je les veux bien encore mais pour le moment je les pleur :cry:

Combien d'augmentation depuis 3 ans en France et ce n'est pas la peine de faire les malins car la cours des comptes a déjà prévenu que le nucléaire allait considérablement augmenter la facture dans les années avenir en France.
"Qui veut tuer son chien l'accuse de la rage..."

Pour des raisons purement idéologiques, l'atome n'a pas bonne presse en ce moment, on en reparlera quand la folie anti atome infondée des kmehr vert aura sombré dans le ridicule devant les faits (prix, intermittence, emprise sur le terrain...) : les dérapages allemands me laissent espérer que c'est pour bientôt.

Sinon, les projets de nouvelles centrales nucléaires fleurissent de plus en plus dans le monde :wink:
Merci Alain pour ses infos j'aurai bien aimer voir les camemberts de la Norvège de la Suède et du Danemark. Très instructif.
Je me repète mais ce sont les faits : "Pays de tres faible densité de population, nantis par leur ressources naturelles"... C'est bien les camemberts de "vrais" pays significatifs qui sont intéressants (Allemagne, Angleterre, Italie, France, Espagne...), sans parler des beaucoup plus grands...
... zéro hydrocarbure. La Norvège y arrivera avant sans aucun doute. Quand a l'EPR finlandais personne n'est capable de donner une date fiable de mise en service depuis 10 ans!
C'est cocasse pour la Norvège, ÉNORME pays producteur de pétrole, que de parler de "zéro hydrocarbure"... Un peu comme si L'Arabie Saoudite nous donnait des leçons sur les émissions de CO2
Alors effectivement le pragmatisme des Autrichiens est remarquable car d'année en année ils font des progrès pour baisser leur consommation globale d'énergies fossiles. Pays champion du solaire thermique et me du photovoltaïque et en plus qui continue a développer l'hydroélectricité et l'éolien. Et oui l'éolien en 18 mois ils sont capable de passer du projet a la production eux.
l'Autriche, ce pays avec ses 55% d'energie hydroélec ? Des Nantis de la nature avec rente de situation ! Tant mieux pour eux, mais ils n'ont aucune leçon a donner à des Etats moins bien lotis du point de vue du milieu naturel. Au fait, apres l'hydroélec, ils ont le gaz, "divers" (quid ??), du charbon, et reste un tout petit bout de camembert jaune (PV, éolien, et surtout le biomasse j'imagine, vu leur situation de rente naturelle de pays tres boisé), bref, comme d'habitude en matière de renouvelable, sorti de l'hydroelec et d'un peu de biomasse, le reste, c'est du pouillème !
Pour le cas de nous les français au travail je suis capable de produire mon kWh à 5,5 CT d'€ le kWh avec notre photo voltaïque et depuis un an le prix du matériel a encore baisser de 30% . Très loin des dérapages du nucléaire que je suis bien incapable de produire.
Sans les centrales EDF, tu serais tres mal (quantité, intermittence !), comme nous tous. Et moi non plus, je ne sais pas produire d’électricité avec une centrale nucléaire, pas plus que je ne sais fabriquer une voiture ou un ordinateur portable, c'est pourquoi c'est le métier d'entreprises qui vendent leur production et leur savoir faire.
Même les anglais se mettent au photovoltaïque seraient-ils eux aussi tomber sur la tête?
Comme les autres, ils en feront quelques pouillème de pourcent, et quand il faut parler des choses sérieuses (produire en masse et en continu), ils font au gaz/petrole/charbon, puis quand le CO2 posera "vraiment" pb (ou avant), il feront de l'elec à base d'atome.

Les faits sont têtus. PV et vent ne sont pas les énergies de demain autrement que de façon tres marginales.

Seuls les journalistes ne semblent pas vouloir comprendre, on se demande....
-
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François

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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par ummolae »

Merci à Nappe pour son lien avec "Contrepoints" excellente lecture ! on a bien l'impression qu'une folie furieuse s'est emparée des "écolos", malheureusement, ces mêmes écolos sont aussi des électeurs, alors il faut bien leur faire plaisir et aller dans le sens du vent, comme si on n'avait pas assez de dette !!! le gâchis sera à la hauteur de nos aveuglements.

Dans contrepoint, j'ai trouvé cet article intéressant -->http://www.contrepoints.org/2013/10/10/ ... -du-siecle

Là, je rejoins Nappe, "les faits sont têtus" il faudra bien faire avec.
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Re: le Nucléaire et les énergies dites renouvelables

Message par nappe phreatique »

Tous les jours des centrales photovoltaïques et parcs éoliens se développent a travers le monde, c'est un fait. Ils doivent être tous fous :!:
Non ! Les puissances installées sont faibles au regard des autres énergies (conventionnelles, nuke, et aussi renouvelables traditionnelles "denses", hydroelec et biomasse), mais surtout les facteur de charge sont calamiteux !

Et c'est pas le pire ! en plus il y a le facteur de charge :

Pour 1 mégaW de puissance installée en nuke/conventionnel/hydro"fil de l'eau" qui fonctionne réèlement 8000 h/an on produit 8000 MWh
Pour 1 MW de puissance installée en éolien, c'est plus de l'ordre de l'équivalent 1000 à 1500 heures de fonctionnement à pleine charge, soit un facteur de charge de moins de 20%, parfois bien moins !

Et c'est pas le pire ! En plus il y a la valeur réèle des kWh produit :

Les besoins sont variables, le prix de l'elec l'est aussi (ce sont les dures lois du marché sur une energie qui ne se stocke pas (ou tres mal, surtout vu les énormes quantité en jeu)), l'elec vaut cher en hiver lors des vagues de froid par temps anticyclonique : éolien = 0, PV = 0 ou minuscule, en moyenne, sur l'année, ces productions sont importantes quand les besoins sont globalement les plus faible en Europe (été, printemps, automne)

Et c'est pas le pire !

En plus, comme ces productions sont souvent complètement nulles, la puissance installée ne peut PAS etre prise en compte dans le besoin de puissance maxi, d'autres centrales doivent être construite pour les besoins de crête, afin d’être sûr de faire face à ces besoins.

Du coup, il y a pire encore !

Ces fameuses centrales (traditionnelles) qui sont présentes pour pallier l’indigence de production des PV et autres éoliennes quand on a besoin du courant, MAIS qui doivent ceder la place à ces productions vertes dés qu'elles surviennent coutent cher à construire et ne travaillent que peu, augmentant d'autant le cout de production global tout secteur confondu A CAUSE des renouvelables non denses

Mais il y a pire encore !

Ces centrales de substitutions, qui doivent entrer en action des que les PV et éolien ne produisent plus doivent réagir tres vite, exit donc les meilleurs centrales à cycle combiné gaz (rendement de 60% pour les meilleurs), ou cycle combiné charbon (47% pour les meilleurs), lentes à la mise en route et à l'arret, mais il FAUT des centrales rapides à mettre en marche et arreter, au rendement bien moindre.

Je m’arrête ici dans le "pire encore", mais les ingénieurs ont bien bossés et savent POURQUOI ces energies ne sont PAS l'avenir autrement que de façon marginale, Mais les journalistes sont de veules incompétents au mieux, des idiots utiles vendus au khmer verts au pire, qui recopient texto les communiqués de presse des grands groupes mondiaux, ces derniers étant présents car de l'argent (public, l'argent gratuit des autre, dit autrement le notre) est a prendre sous forme de juteuses subventionS.

Comme disait l'aut', il y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark (!!)
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François

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