Bonjour,
Mon chauffagiste propose de remplacer ma vieille PAC air-eau Technibel 20 qui a 19 hivers et ne vaut plus le coup d'être réparée avec des pièces neuves (un ventilo neuf,posé, me coûterait 1004 ? TTC à 5,5).Ses devis sont:
1)PAC Technibel PHR11,cop 4,26(?),monobloc, triphasée......... 3743,00ht
Raccordement sur cables électriques,régulation et hydraulique
existants .......................................................................... 711,18ht
Manutention,mise en service,essai,réglage,D.O.E.(?)............. 504,41ht
Total (garantie selon conditions générales de l'entreprise)..... 4958,62ht
2)Nettoyage (rinçage,décrassage,mise en place anti-algues, anti-boues et anti-gel )des PC (132m2 à 11 boucles+ 70m2 à 5 boucles)...... 2069,40ht
(jamais nettoyé depuis 1987 malgré contrat de maintenance)
Ces prix de 5231,34?ttc (dont 1282,45 ttc de pose) et 2183,22ttc de nettoyage(TVA à 5,5:merci tardif à la Pologne)vous paraissent-ils normaux (nota : j'habite dans la Vienne)?
Le prix du nettoyage me parait très excessif d'autant plus que les anti-algues et boues ne me paraissent pas indispensables dans un PC qui fonctionne depuis longtemps sans même un simple rinçage.J'ai pu voir sur Cyberbricoleur que les produits ne coûtent pas une fortune: il faudrait environ 2 litres de désembouant (36 à 50?/l),puis un inhibiteur (même prix), plus de l'antigel.En outre le changement de la pompe ne facilite-t-il pas le travail?
Merci d'avance pour vos avis d'habitude très précis et judicieux.
A+
Remplacement PAC A/E Technibel + Nettoyage PC (devis)
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86chantemerle
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DP
bonjour,
C'est toujours difficile de comparer les devis sur de l'ancien
mais 1200 euros de main d'euvre pour mettre une pac a la place d'une autre cela me semble beaucoup mais bon peut etre que le cablage entre les deux pacs different beucoup.
pour le plancher
pour le rincage il y a plusieurs solutions
soit produit de desambouage+ rincage
soit faire simplement circuler de l'eau dans chacune des boucles pendant a peu près 1 heure
(si il est emboue ce qui n'est pas sur)
avec 16 boucles on arrive 16 heures *30 = 450 euros
D'autre part je pense que de mettre de l'antigel dans le circuit de PC est plutot une mauvaise chose à moins que la maison ne soit pas maintenu hors-gel .
Les produits inhibiteur+anti-bactérine cela ne va pas chercher au dela de 100 euros .
Tu devrais peut etre lui demmander de chiffrer son devis en heure de main d'oeuvre et controler combien de temps il va mettre pour faire l'ensemble des travaux.
le problème c'est que si il ne fait pas le désambouage et que aprés il y a des problèmes cela sera forcement à cause de cela. D'autre part il est indispensable de poser un micro-filtre en entre de la pac pour supprimer les particules succeptibles de boucher l'échangeur a plaques.
A+
DP
C'est toujours difficile de comparer les devis sur de l'ancien
mais 1200 euros de main d'euvre pour mettre une pac a la place d'une autre cela me semble beaucoup mais bon peut etre que le cablage entre les deux pacs different beucoup.
pour le plancher
pour le rincage il y a plusieurs solutions
soit produit de desambouage+ rincage
soit faire simplement circuler de l'eau dans chacune des boucles pendant a peu près 1 heure
(si il est emboue ce qui n'est pas sur)
avec 16 boucles on arrive 16 heures *30 = 450 euros
D'autre part je pense que de mettre de l'antigel dans le circuit de PC est plutot une mauvaise chose à moins que la maison ne soit pas maintenu hors-gel .
Les produits inhibiteur+anti-bactérine cela ne va pas chercher au dela de 100 euros .
Tu devrais peut etre lui demmander de chiffrer son devis en heure de main d'oeuvre et controler combien de temps il va mettre pour faire l'ensemble des travaux.
le problème c'est que si il ne fait pas le désambouage et que aprés il y a des problèmes cela sera forcement à cause de cela. D'autre part il est indispensable de poser un micro-filtre en entre de la pac pour supprimer les particules succeptibles de boucher l'échangeur a plaques.
A+
DP
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chantemerle
réponse à AD/ "Remplacement PAC A/E Technibel+Nettoyage
Bonsoir DP,
Merci beaucoup pour ta réponse hyper méga rapide et détaillée .
Pour le remplacement de la PAC, le devis prévoit la pose sur le socle existant et le raccordement sur les cables et tuyaux existants : a priori , s'agissant de pompes monobloc de même marque , cela ne parait pas surprenant ; je me ferai préciser ce point.
Pour le nettoyage des PC,j'avais vu sur internet des sites (pas noté les réf.)me faisant subodorer un prix excessif de la part de mon chauffagiste:
-une boîte,sur Lyon je crois, propose le traitement avec des produits Sentinel d'une maison de 80m2 de PC+ 6 à 7 radiateurs pour 859 ? ht=906,24 ttc.
-une autre,à La Roche/Yon(Vendée) facture un désembouage de PC à partir de 407,58 ? ttc à 5,5,mais ne donne pas la surface.
Je vais demander la marque des produits proposés et le procédé qui sera employé. Peut-être le devis prévoit-il des produits de marque Technibel à cause de la garantie constructeur de la PAC , plus chers que DIFF ou Sentinel :j'ai vu sur www.technibel.com le nettoyant "Scale & Corrosion" à diluer à 2% et l'anti-gel HTF-73C qui protège à -73° (le Poitou est loin de la Sibérie!)et contient un inhibiteur de corrosion:ce produit est donné pour optimiser le transfert de chaleur.
J'ai bien envie de soumettre aussi mon devis sur Cyberbricoleur : ne te vexe surtout pas, d'ailleurs je n'y recevrai sans doute pas de meilleurs avis que le tien , mais j'adore ce site et cela me fera l'occasion d'y intervenir.
Mon chauffagiste est en fait un thermicien-frigoriste,réputé depuis longtemps comme le premier de la Vienne à avoir poser des PAC en quantité mais il fait payer son renom bien que la concurrence soit maintenant là et l'ait peut-être rattrapé au niveau qualité.
J'aurais bien voulu profiter des travaux pour remplacer le réchauffeur,les circulateurs et la régulation (pas de sonde intérieure) et repartir ainsi pour x années avec une installation véritablement rénovée,pendant qu'il y a un crédit d'impôt ,mais le coût m'effraie , à moins que je puisse avoir une aide de l'ANHA mes revenus de 2005 le permettant car retraite:le problème est qu'il me faut attendre de recevoir l'avis d'impôt cet automne.
Encore grand merci et bonne soirée ( ou nuit).
Chantemerle (souvenir d'un lieu dit où j'allais à la pêche il y (très) longtemps , lorsque j'habitait mon Jura natal.
Merci beaucoup pour ta réponse hyper méga rapide et détaillée .
Pour le remplacement de la PAC, le devis prévoit la pose sur le socle existant et le raccordement sur les cables et tuyaux existants : a priori , s'agissant de pompes monobloc de même marque , cela ne parait pas surprenant ; je me ferai préciser ce point.
Pour le nettoyage des PC,j'avais vu sur internet des sites (pas noté les réf.)me faisant subodorer un prix excessif de la part de mon chauffagiste:
-une boîte,sur Lyon je crois, propose le traitement avec des produits Sentinel d'une maison de 80m2 de PC+ 6 à 7 radiateurs pour 859 ? ht=906,24 ttc.
-une autre,à La Roche/Yon(Vendée) facture un désembouage de PC à partir de 407,58 ? ttc à 5,5,mais ne donne pas la surface.
Je vais demander la marque des produits proposés et le procédé qui sera employé. Peut-être le devis prévoit-il des produits de marque Technibel à cause de la garantie constructeur de la PAC , plus chers que DIFF ou Sentinel :j'ai vu sur www.technibel.com le nettoyant "Scale & Corrosion" à diluer à 2% et l'anti-gel HTF-73C qui protège à -73° (le Poitou est loin de la Sibérie!)et contient un inhibiteur de corrosion:ce produit est donné pour optimiser le transfert de chaleur.
J'ai bien envie de soumettre aussi mon devis sur Cyberbricoleur : ne te vexe surtout pas, d'ailleurs je n'y recevrai sans doute pas de meilleurs avis que le tien , mais j'adore ce site et cela me fera l'occasion d'y intervenir.
Mon chauffagiste est en fait un thermicien-frigoriste,réputé depuis longtemps comme le premier de la Vienne à avoir poser des PAC en quantité mais il fait payer son renom bien que la concurrence soit maintenant là et l'ait peut-être rattrapé au niveau qualité.
J'aurais bien voulu profiter des travaux pour remplacer le réchauffeur,les circulateurs et la régulation (pas de sonde intérieure) et repartir ainsi pour x années avec une installation véritablement rénovée,pendant qu'il y a un crédit d'impôt ,mais le coût m'effraie , à moins que je puisse avoir une aide de l'ANHA mes revenus de 2005 le permettant car retraite:le problème est qu'il me faut attendre de recevoir l'avis d'impôt cet automne.
Encore grand merci et bonne soirée ( ou nuit).
Chantemerle (souvenir d'un lieu dit où j'allais à la pêche il y (très) longtemps , lorsque j'habitait mon Jura natal.
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fanfan
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Chantemerle, peux-tu me dire le nom de ton instalateur (par MP ou pas) ? Je suis de Charente et je gratte pas mal pour ma PAC. Merci.Mon chauffagiste est en fait un thermicien-frigoriste,réputé depuis longtemps comme le premier de la Vienne à avoir poser des PAC en quantité mais il fait payer son renom bien que la concurrence soit maintenant là et l'ait peut-être rattrapé au niveau qualité.
Construction MOB en Charente.
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86chantemerle
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Réponse à Fanfan sur"remplacement PAC A/E Technibel+Net
Bonjour Fanfan,
Nouveau sur Chaleurterre et nul en informatique , je ne sais pas comment faire , à supposer que cela soit possible, pour t'envoyer un message sur ton adresse e-mail perso.
De toute façon mon installateur , qui était à Lussac-les-Châteaux (à 12 km de chez moi) est maintenant à Migné-Auxances ,c'est-à-dire au Nord de Poitiers . Vu la distance Poitiers-Angoulème de 110 km , il se pourrait bien qu'il soit à plus de 130 km de chez toi ( j'ai vu le site Gauthier-Charente à Marthon , à 20 km d'Angoulème,peut-être ton lieu de travail ?). A mon humble avis , il parait raisonnable de trouver plus près de chez toi ,même si la conception de ta maison et son isolation te permettent de poser une PAC contenant peu de gaz et donc pour laquelle une visite annuelle n'est pas obligatoire.
A part ce problème de distance et celui des prix pratiqués , cette boîte est très sérieuse: elle m'a fait le chauffage et l'électricité en 1987 avec label Promotelec HPE 4 étoiles qui m'avait donné droit à l'époque à une prime de 14000F (cela avait couvert le coût de l'isolation que j'avais faite moi-même).
Depuis elle s'est spécialisée en génie frigorifique,thermique et électrique pour les industries et (grands)commerces, mais le patron a créé à la même adresse une société à part qui s'occupe des particuliers (agréée Qualisol).
Cet hiver le ventilo de ma PAC a lâché mais je n'ai pas voulu le remplacer par un neuf vu le coût du devis : 1000 ? pour un moteur électrique à poser (il faut environ 30 minutes) sur une PAC de 19 ans dont la carrosserie tombe en ruine. Je préfère repartir avec un matériel fiable et plus performant.Le patron m'avait parlé d'un devis avec du Daikin (inverter) et , sans explication, je reçois un devis avec à nouveau du Technibel: il est vrai que le COP serait meilleur , que c'est fiable et que le prix est moins élevé car cela évite le module hydraulique AjTech ou Airmat mais cela me fait conserver des circulateurs,vase d'expansion et réchauffeur de 19ans avec une régulation tout aussi agée et qui n'est sans doute plus au top (pas de thermostat intérieur):je ne conteste pas l'efficacité et l'économie , au contraire , mais au bout de 19 ans! Autrement dit mon devis est à revoir aussi sur ce point.
Si tu veux le nom de la société quand même , dis-le moi , si possible en me disant comment procéder pour te le présenter sans que ce soit à la vue de tout le monde : je ne suis pas chargé de faire de la pub (ni de dénigrement d'ailleurs ), ce que les règles du forum ne permettent sans doute pas.Je préfère ne pas mettre mon adresse e-mail où elle peut être récupérée par des malveillants (que les membres du forum ne se sentent surtout pas concernés!) . J'ai eu le malheur de faire publier un jour une annonce sur 2 sites: depuis, que de messages importuns, pour ne pas dire plus!
P.S.:si tu cherches une PAC Technibel, tu trouveras sur www.technibel.com la liste des distributeurs/installateurs par département : pour la Vienne,il y en a un à Migné-Auxances (AMIE SPIE CO), mais ce n'est pas mon installateur.
Bonne journée . A+
Nouveau sur Chaleurterre et nul en informatique , je ne sais pas comment faire , à supposer que cela soit possible, pour t'envoyer un message sur ton adresse e-mail perso.
De toute façon mon installateur , qui était à Lussac-les-Châteaux (à 12 km de chez moi) est maintenant à Migné-Auxances ,c'est-à-dire au Nord de Poitiers . Vu la distance Poitiers-Angoulème de 110 km , il se pourrait bien qu'il soit à plus de 130 km de chez toi ( j'ai vu le site Gauthier-Charente à Marthon , à 20 km d'Angoulème,peut-être ton lieu de travail ?). A mon humble avis , il parait raisonnable de trouver plus près de chez toi ,même si la conception de ta maison et son isolation te permettent de poser une PAC contenant peu de gaz et donc pour laquelle une visite annuelle n'est pas obligatoire.
A part ce problème de distance et celui des prix pratiqués , cette boîte est très sérieuse: elle m'a fait le chauffage et l'électricité en 1987 avec label Promotelec HPE 4 étoiles qui m'avait donné droit à l'époque à une prime de 14000F (cela avait couvert le coût de l'isolation que j'avais faite moi-même).
Depuis elle s'est spécialisée en génie frigorifique,thermique et électrique pour les industries et (grands)commerces, mais le patron a créé à la même adresse une société à part qui s'occupe des particuliers (agréée Qualisol).
Cet hiver le ventilo de ma PAC a lâché mais je n'ai pas voulu le remplacer par un neuf vu le coût du devis : 1000 ? pour un moteur électrique à poser (il faut environ 30 minutes) sur une PAC de 19 ans dont la carrosserie tombe en ruine. Je préfère repartir avec un matériel fiable et plus performant.Le patron m'avait parlé d'un devis avec du Daikin (inverter) et , sans explication, je reçois un devis avec à nouveau du Technibel: il est vrai que le COP serait meilleur , que c'est fiable et que le prix est moins élevé car cela évite le module hydraulique AjTech ou Airmat mais cela me fait conserver des circulateurs,vase d'expansion et réchauffeur de 19ans avec une régulation tout aussi agée et qui n'est sans doute plus au top (pas de thermostat intérieur):je ne conteste pas l'efficacité et l'économie , au contraire , mais au bout de 19 ans! Autrement dit mon devis est à revoir aussi sur ce point.
Si tu veux le nom de la société quand même , dis-le moi , si possible en me disant comment procéder pour te le présenter sans que ce soit à la vue de tout le monde : je ne suis pas chargé de faire de la pub (ni de dénigrement d'ailleurs ), ce que les règles du forum ne permettent sans doute pas.Je préfère ne pas mettre mon adresse e-mail où elle peut être récupérée par des malveillants (que les membres du forum ne se sentent surtout pas concernés!) . J'ai eu le malheur de faire publier un jour une annonce sur 2 sites: depuis, que de messages importuns, pour ne pas dire plus!
P.S.:si tu cherches une PAC Technibel, tu trouveras sur www.technibel.com la liste des distributeurs/installateurs par département : pour la Vienne,il y en a un à Migné-Auxances (AMIE SPIE CO), mais ce n'est pas mon installateur.
Bonne journée . A+
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fanfan
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DP
bonjour,
un des trucs que je ne comprends pas dans le devis c'est l'antigel dans le circuit du PC
puisqu'en cas de temperature negative le circulateur de la pac va se declencher automatiquement et donc la temperature dans les circuits de la pac ne va pas chuter sous les 0 degres. Le seul cas a craindre c'est la coupure EDF par grand froid. L'antigel a ,à mon avis, que des inconvenients
(echange thermique reduit et depot)
Dans les doc Technibel c'est pour les apllis ou on fabrique du froid qu'il est preconise de l'antigel
Je ne pense pas que tu veuilles transformer ta maison en chambre froide.
un des trucs que je ne comprends pas dans le devis c'est l'antigel dans le circuit du PC
puisqu'en cas de temperature negative le circulateur de la pac va se declencher automatiquement et donc la temperature dans les circuits de la pac ne va pas chuter sous les 0 degres. Le seul cas a craindre c'est la coupure EDF par grand froid. L'antigel a ,à mon avis, que des inconvenients
(echange thermique reduit et depot)
Dans les doc Technibel c'est pour les apllis ou on fabrique du froid qu'il est preconise de l'antigel
Je ne pense pas que tu veuilles transformer ta maison en chambre froide.-
86chantemerle
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Remplacement PAC A/E Technibel + Nettoyage PC (devis)
Pour DP
Bonjour et merci,
En 1987,de l'antigel a été mis sur les conseils de l'installateur.A l'époque ,il ne m'a pas parlé de risque de boue.
A l'usage,j'ai constaté que lorsque la PAC est arrêtée et que la T° extérieure descend sous +1,5° environ,les circulateurs se déclenchent automatiquement.Vu que l'eau circule dans le PC,elle ne peut pas geler tant qu'il ne gèle pas dans la maison.Donc,tant qu'EDF fournit le jus et que le disjoncteur ne saute pas (ex:court-jus ou orage rare en hiver),il n'y a guère de risque.
En effet, -10 à -15° en Poitou pendant les plusieurs jours nécessaires pour qu'il gèle dans cette maison (bien isolée et avec sous-sol aux 3/4 enterré ) c'est rarissime (en 29 ans ,vu une fois -20°: des radiateurs avaient explosés dans des maisons vides dans l'hiver 84-85 ou 85-86).
En plus , il faudrait que ce froid arrive alors que je serais absent! Ce serait vraiment pas de pot!
En fait,cela ne risque pas d'arriver : j'ai beau être d'origine jurassienne,plus je vieillis plus je crains le froid et,par conséquent,je ne quitte pas longtemps mon logis quand la bise est venue (comme aurait dit Jean de La Fontaine ).
Vu que tu me dis que l'antigel n'est pas bon dans un PC - il me semble avoir déjà lu ça dans un post, peut-être sur Cyberbricoleur - je vais suivre ton conseil et demander à l'installateur de ne mettre qu'un antiboue préventif :il devrait être suffisant dans un PC qui fonctionne depuis 19 ans sans nettoyage.
Merci encore
86chantemerle
Bonjour et merci,
En 1987,de l'antigel a été mis sur les conseils de l'installateur.A l'époque ,il ne m'a pas parlé de risque de boue.
A l'usage,j'ai constaté que lorsque la PAC est arrêtée et que la T° extérieure descend sous +1,5° environ,les circulateurs se déclenchent automatiquement.Vu que l'eau circule dans le PC,elle ne peut pas geler tant qu'il ne gèle pas dans la maison.Donc,tant qu'EDF fournit le jus et que le disjoncteur ne saute pas (ex:court-jus ou orage rare en hiver),il n'y a guère de risque.
En effet, -10 à -15° en Poitou pendant les plusieurs jours nécessaires pour qu'il gèle dans cette maison (bien isolée et avec sous-sol aux 3/4 enterré ) c'est rarissime (en 29 ans ,vu une fois -20°: des radiateurs avaient explosés dans des maisons vides dans l'hiver 84-85 ou 85-86).
En plus , il faudrait que ce froid arrive alors que je serais absent! Ce serait vraiment pas de pot!
En fait,cela ne risque pas d'arriver : j'ai beau être d'origine jurassienne,plus je vieillis plus je crains le froid et,par conséquent,je ne quitte pas longtemps mon logis quand la bise est venue (comme aurait dit Jean de La Fontaine ).
Vu que tu me dis que l'antigel n'est pas bon dans un PC - il me semble avoir déjà lu ça dans un post, peut-être sur Cyberbricoleur - je vais suivre ton conseil et demander à l'installateur de ne mettre qu'un antiboue préventif :il devrait être suffisant dans un PC qui fonctionne depuis 19 ans sans nettoyage.
Merci encore
86chantemerle