Défaut d 5,3

[lebourguignon]

Bonsoir
j'ai obtenu aujourd'hui le défaut d 5,3 ce défaut c'est affiché temporairement au moment ou je me trouvais devant le terminal. Aussitôt j'ai contrôlé le P51 la Tp affichait 102°, la température extérieur était de 8° calcul du P42 = 34,5 . je suis resté a nouveau devant le terminal et j'ai contrôlé a plusieurs reprise P51 les données étaient les suivantes:
1er contrôle Tp extérieur 7° calcul P42= 33,5 P51= 86,4°
second contrôle calcul P42= 33,1 P51 88,5°
3ème contrôle calcul P42= 34,5 P51= 89,8°.
Mon delta T est de 5,2 .
Si je conclue que p51 doit avoir 2 fois la valeur P42ou P40
dans le premier cas celui du défaut constaté le delta était de 33°
puis sur mon 1er contrôle delta de 19,4° le second delta 22,3° et le dernier delta de 20,8°.
Mon analyse serai la suivante Manque de gaz ! qu'en pensez-vous ?

[VincentN]

Bonsoir lebourguignon,

j'ai obtenu aujourd'hui le défaut d 5,3 ce défaut c'est affiché temporairement au moment ou je me trouvais devant le terminal. Aussitôt j'ai contrôlé le P51 la Tp affichait 102°, la température extérieur était de 8° calcul du P42 = 34,5 .

C'est une coupure qui s'opère quand P51 > P95.
À combien est réglé ton P95 ?

je suis resté a nouveau devant le terminal et j'ai contrôlé a plusieurs reprise P51 les données étaient les suivantes:
1er contrôle Tp extérieur 7° calcul P42= 33,5 P51= 86,4°
second contrôle calcul P42= 33,1 P51 88,5°
3ème contrôle calcul P42= 34,5 P51= 89,8°.
Mon delta T est de 5,2 .

Il aurait été aussi bien de relever les P41 (T° sortie PAC), P44 (T° évaporateur) et P45 (T° condenseur) pour voir si l'échange se fait bien et si les calories sont bien évacuées du condenseur.

Si je conclue que p51 doit avoir 2 fois la valeur P42ou P40
dans le premier cas celui du défaut constaté le delta était de 33°
puis sur mon 1er contrôle delta de 19,4° le second delta 22,3° et le dernier delta de 20,8°.

Comment fais-tu cette conclusion ?
D'où tiens-tu ce raisonnement ?
Sur une PAC TOR, la T° de refoulement monte progressivement et de manière linéaire jusqu'à ce que le cycle s'arrête pour :
- T° de consigne atteinte
- T° de refoulement maxi admise
- Coupure HP ou BP
Ce qui m'étonne, c'est qu'elle aille jusqu'à 102° alors que la consigne n'est que de ±34°.

Mon analyse serai la suivante Manque de gaz ! qu'en pensez-vous ?

Un manque de gaz ne provoquerait-il pas une coupure HP d'abord ???
Je ne l'afirme pas… mais la question me semble pertinente (avis au pros !).

[alain30]

Si je conclue que p51 doit avoir 2 fois la valeur P42ou P40
dans le premier cas celui du défaut constaté le delta était de 33°
puis sur mon 1er contrôle delta de 19,4° le second delta 22,3° et le dernier delta de 20,8°.

Comment fais-tu cette conclusion ?
D'où tiens-tu ce raisonnement ?
Sur une PAC TOR, la T° de refoulement monte progressivement et de manière linéaire jusqu'à ce que le cycle s'arrête pour :
- T° de consigne atteinte
- T° de refoulement maxi admise
- Coupure HP ou BP
Ce qui m'étonne, c'est qu'elle aille jusqu'à 102° alors que la consigne n'est que de ±34°.

Salut Vincent,

Je peux te renseigner sur le sujet, mais lebourguignon se mélange un peu les pinceaux sur la façon de contrôler si c'est un manque de gaz ou d'une mauvais proportion du mélange composant le R407 de la PAC.

Il faut que :
Lorsque P40 est dans la zone de 40°C.
P51 - (deux fois P41) soit négatif. pour en conclure que "tout va bien"

Sinon:
Si il y a manque de gaz en principe, le delta T P41-P40 doit anormalement diminuer.
P51 aura tendance à monter car le compresseur refroidit mal.

Je joins un tableau de relevés effectués pendant octobre et novembre 2011 de la 60HT qui a servi à contrôler l'évolution des différents delta T, P51 etc etc suite aux dernières améliorations effectuées sur le débit et pertes de charges du circuit.



Tu vois que la PAC commence déjà à être en négatif vers 13°C extérieur avec un P40 de 29.5°C
Et qu'avec un P40 de 39°C (pas encore atteins 40°C pour l'instant mais avec le froid qui ne devrait tarder, P40 devrait franchir les 40°C), P51 - P41 X 2 est largement négatif.

Cordialement,

Alain30.

[lebourguignon]

Bonjour
Réponse P95 = 132°
Contrôle à 13h La machine n'est pas en défaut permanent, Valeur relevée :
P48 7° P42= 36,5 P44-9,3 P45 =38,4 P51 94,5 P40 =35,9 P41= 41,1
J'ai constaté ce problème lors des dégivrages au moment ou l'inversion se fait le P51 monte très rapidement ce matin P51 est monté jusqu’à 113° mais pas d'affichage Défaut 5,3
J'ai modifié le P29 je l'ai mis à 1 marche ventilateur en fin de dégivrage.

[alain30]

Bonjour
Réponse P95 = 132°
Contrôle à 13h La machine n'est pas en défaut permanent, Valeur relevée :
P48 7° P42= 36,5 P44-9,3 P45 =38,4 P51 94,5 P40 =35,9 P41= 41,1
J'ai constaté ce problème lors des dégivrages au moment ou l'inversion se fait le P51 monte très rapidement ce matin P51 est monté jusqu’à 113° mais pas d'affichage Défaut 5,3
J'ai modifié le P29 je l'ai mis à 1 marche ventilateur en fin de dégivrage.

Si tu es sur de tes relevés il y a très certainement un problème de charge fréon, car il y a deux conditions qui ne sont pas remplies:

1 - P45 qui est la T°C fréon condenseur doit être toujours supérieure à la T°C Départ eau condenseur ( échangeur à plaque) côté eau c'est à dire P41.
Tu as P45 = 38.4°C et P41 = 41.1°C


2 - P51-(2 x P41) avec un P40 à 35.9°C devrait être négatif.
Tu as 94.5 - (2 X41.1) = 12.3°C .

[lebourguignon]

Contrôle à 17h 30 La machine n'est pas en défaut permanent, Valeur relevée :
P48 5,2° P42= 32,5 P45 =36,7 ( prise à la coupure Pac sinon au départ P45 est légèrement inférieur à P41 environ 4 à 5° P51 =86,5 P40 =32,1 P41= 37,4
je vais suivre l'opération en cycle de dégivrage ! car le défaut est apparu pendant ce cycle .
J'ai P51 86,5 - (2 X 37,4 P41 ) = 11,7°C . Tp ambiance 20° Nuit 18,5°
REGLAGE DES PARAMETRES DU TERMINAL DE COMMANDE CIAT :
P01 =1 P04= 4,5 P06=5 P07=-5 P09=-20 P15=35 P16=35 P17=20° P18=-15
P19=55 P20= 2,5 P24= 1 P27=15°C P28= 45' P80 Version carte de régulation =6 P81 =1.02

[lebourguignon]

Contrôle à 17h 30 La machine n'est pas en défaut permanent, Valeur relevée :
P48 5,2° P42= 32,5 P45 =36,7 ( prise à la coupure Pac sinon au départ P45 est légèrement inférieur à P41 environ 4 à 5°
P51 =86,5 P40 =32,1 P41= 37,4
je vais suivre l'opération en cycle de dégivrage ! car le défaut est apparu pendant ce cycle .
J'ai P51 86,5 - (2 X 37,4 P41 ) = 11,7°C . Tp ambiance 20° Nuit 18,5°
REGLAGE DES PARAMETRES DU TERMINAL DE COMMANDE CIAT :
P01 =1 P04= 4,5 P06=5 P07=-5 P09=-20 P15=35 P16=35 P17=20° P18=-15
P19=55 P20= 2,5 P24= 1 P27=15°C P28= 45' P80 Version carte de régulation =6 P81
Mes contrôles ont révélés que P51 est élevé dans les phases de dégivrage ! 112 118°
en cycle normale P51 = 87°à 94° pour pour un P41 de 34° à 38° je dirais en moyenne 17 à 19° de plus !

J'ai effectué quelques recherches concernant ce défaut et j'ai trouvé ceci:

victime" du d5.3 : T° refoulement > à P95 (132° par défaut).

Voici la réponse Ciat

Sont à vérifier :
- 1 La vanne de fermeture du détendeur d'injection détendeur mal réglé.
- 2 La longueur du capilaire sur le détendeur principal (ne doit pas excéder 65cm. Certaines série de Caléo en aurait un de 90cm !)
- 3 Un problème de charge ? controle visuel au voyant liquide si il bulle pas OK
- 4 Injection mal réglée: pas assez d'injection = élévation de la température de refoulement.
- 5 Fuites sur les Caléo sont souvent au niveau du refoulement compresseur, donc juste voir si à ce niveau si c'est gras . .....

[lebourguignon]

[
je vais suivre l'opération en cycle de dégivrage ! car le défaut est apparu pendant ce cycle .
Mes contrôles ont révélés que P51 est élevé dans les phases de dégivrage ! 112 118° et jusqu’à 130 °c ..

Le défaut de température de refoulement se produit sur le cycle de dégivrage , la température P 51 monte jusqu'au seul du P 95 la machine se coupe pas d'affichage défaut permanent ! , il reste sur la partie basse échangeur un peu de givre parfois puis la Pac redémarre ,réalise son cycle P51 est au dessus de 20° par rapport au calcul théorique P41X2 cela sur un cycle normal sans le dégivrage . A l'heure d'aujourd'hui , je n'arrive pas à trouver de frigoriste dans mon secteur des gens qui connaisent l'aqualis ...... . je voudrais l'avis de quelques spécialiste sur ce forum !