Bonjour,
je confirme qu'un certain nombre de ces grosses boites ont pour politique le pourrissement et le découragement des clients parce que ils savent qu'un client qui entreprends une procédure seul se décourage ne serait ce que à cause de l'aspect financier .
Cet aspect financier sautant si ta protection juridique prends en charge l'affaire..
Dans ce cas le rapport de force est forcément différent.
Sinon, il est certain que si la volonté dans le cas d'espèce était d'assurer, ils auraient mis en place la structure correspondante.
Quand je lis qu'il est impossible ou très difficile d'avoir un correspondant, ça ne fais que confirmer.
Il y a des entreprises qui ont pris une voie opposée, par exemple Ampalthie que vous avez cité, ou Cooper sécurity qui commercialise des alarmes, et lorsque tu as un pb, même après la garantie, tu appelle et immédiatement quelqu'un te réponds. Bravo et à recommander.
En ce qui me concerne, non ce n'était pas un pb de PAC mais de cuisine;
C'était pour indiquer qu'il y à cette solution lorsque on à affaire à une société qui refuse tout, se cache, ne réponds pas etc etc.
A+
Et vlan… un compresseur !
-
VincentN
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Bonsoir tout le monde,
Bon, plusieurs nouvelles en ce vendredi… plus ou moins bonnes mais assez positif de manière générale.
La première est bonne : Le compresseur est arrivé !
Évidemment, il n'est pas arrivé tout seul mais avec le frigoriste qui a commencé par le tirage au vide de l'installation.
Et là, deuxième bonne nouvelle, nous avons récupéré un peu plus de 3,7Kg pour une charge initiale de 3,9Kg.
Vous me direz, il en manque 200Gr… ben une partie a "pchittée" lors de la pose des flexible car une vanne était un peu récalcitrante et une autre est, aux dires du frigoriste, restée dans la pompe à vide car on ne peut la purger complètement paraît-il.
Enfin, peut-être que la charge initiale n'était pas tout à fait à 3,9Kg mais un peu en dessous.
Mais peu importe, j'en déduis que si au bout de 4 ans j'ai toujours 3,7Kg de FF c'est déjà le signe que mon installation n'a pas de fuites.
Pendant le tirage au vide j'en ai profité pour dégager le limiteur d'intensité qui semble bel et bien mort (contact fermé en permanence) et rebasculer "comme à l'origine" sur le contacteur qui lui fonctionne bien (testé)… troisième bonne nouvelle.
Arrive le moment de débraser le Cp mort et de le remplacer par le nouveau…
Hormis une petite galère pour aller dévisser la patte arrière (à ce moment j'ai eu une pensée pour tous les frigoristes qui officient quotidiennement sur des Caléos… faut être contorsionniste) tout c'est bien passé et même plus rapidement que je ne l'imaginais quand on voit la jungle de cuivre qui l'entoure.
Bref, en ±30 minutes j'avais un nouveau CP, brasé, connecté. Re bonne nouvelle
Bon, vous allez me dire "elle est où la mauvaise ?".
Ben voilà. Mon frigoriste me dit (à juste titre) qu'il faut aussi changer le deshy.
Sauf que le deshy en question, il ne l'a pas !
Bref, obliger d'attendre lundi ou mardi pour terminer le chantier.
Et ce n'est pas qu'une "finition" car il s'avère que ce deshy va être bien plus complexe à changer que le Cp vu sa position dans la PAC.
Il va falloir virer la bouteille de liquide, couper un tube sur l'avant, débraser sous le buleur… et avoir des petites mains pour aller le chercher.
Quand on sait qu'il est conseillé de changer cet organe en même temps que le Cp, on se demande bien pourquoi les ingénieurs ont eu l'idée d'aller le planquer au fond de la boite
Voilà donc pour la partie "technique" de l'affaire.
Venons-en à la partie "commerciale"…
Après une période de contacts difficiles avec Ciat, ces 3 derniers jours ont été bien différents.
Au hazard de mes appels j'ai enfin eu la chance de tomber sur un certain N.B. (que certains ici reconnaitrons
) qui a pris les choses en main et, surtout, à pris le temps de lire tout ce fil.
Plus que le problème technique en soit, c'est mon, ou plutôt, notre jugement sur le S.A.V. qui a retenu leur attention, à commencer par l'attitude du bureau parisien et de sa STAC qu'ils déplorent tout autant que moi.
Et bien que mon interlocuteur comprenait mon point de vue, mon dossier étant plus "épineux" qu'à l'accoutumée (notamment par l'ampleur que lui a donné ce forum) , fut transmis à sa direction.
Direction qui m'a fait le plaisir de me rappeler en cette fin de journée pour me faire "une offre".
Là encore, une longue discussion (1h30 !) dont je vous épargnerai les détails mais qui semble démontrer d'un "prise de conscience" que nous ne pouvons que saluer.
Mais, si je me réjouis de ce fait, je reste un peu plus sur ma faim quant à l'offre : -60% sur le prix du Cp.
Travaillant avec un frigoriste tierce, j'avais bien conscience que la MO resterai à ma charge.
Mais je dois avouer que j'espérais une prise en charge totale du Cp
Mais, vu de l'âge de ma PAC et le fait que la cause n'a pas été clairement établie, Ciat estime que cette offre est la meilleur qu'ils puissent faire.
Dont acte.
Ce que je préfère retenir de cette épisode est qu'il semblerait* qu'il soit le point de départ d'une nouvelle ère de communication avec Ciat.
* je dis "semblerait" car, comme Saint Antoine, j'attends le concret qui me fut déjà promis par le passé.
Mais, que ce soit de la part de Mr N.B. ou de sa direction, j'ai ressenti une réelle écoute face à nos problèmes et une considération pour les "simples utilisateurs" que nous sommes et pour le forum comme je n'avais jamais remarqué.
Peut-être aurons nous un jour le plaisir d'accueillir une "voix officielle" sur Chaleur Terre ?
La suite nous le dira…
Enfin, et pour conclure, je dirais qu'il faut rendre à Chanbon ce qui appartient à César
Sans la "caisse de raisonnance" qu'est ce forum, l'issue à mes problèmes en aurait été certainement différente.
Alors, merci à vous tous, bravo Chaleur Terre et longue vie à nos PAC !
Bon, plusieurs nouvelles en ce vendredi… plus ou moins bonnes mais assez positif de manière générale.
La première est bonne : Le compresseur est arrivé !
Évidemment, il n'est pas arrivé tout seul mais avec le frigoriste qui a commencé par le tirage au vide de l'installation.
Et là, deuxième bonne nouvelle, nous avons récupéré un peu plus de 3,7Kg pour une charge initiale de 3,9Kg.
Vous me direz, il en manque 200Gr… ben une partie a "pchittée" lors de la pose des flexible car une vanne était un peu récalcitrante et une autre est, aux dires du frigoriste, restée dans la pompe à vide car on ne peut la purger complètement paraît-il.
Enfin, peut-être que la charge initiale n'était pas tout à fait à 3,9Kg mais un peu en dessous.
Mais peu importe, j'en déduis que si au bout de 4 ans j'ai toujours 3,7Kg de FF c'est déjà le signe que mon installation n'a pas de fuites.
Pendant le tirage au vide j'en ai profité pour dégager le limiteur d'intensité qui semble bel et bien mort (contact fermé en permanence) et rebasculer "comme à l'origine" sur le contacteur qui lui fonctionne bien (testé)… troisième bonne nouvelle.
Arrive le moment de débraser le Cp mort et de le remplacer par le nouveau…
Hormis une petite galère pour aller dévisser la patte arrière (à ce moment j'ai eu une pensée pour tous les frigoristes qui officient quotidiennement sur des Caléos… faut être contorsionniste) tout c'est bien passé et même plus rapidement que je ne l'imaginais quand on voit la jungle de cuivre qui l'entoure.
Bref, en ±30 minutes j'avais un nouveau CP, brasé, connecté. Re bonne nouvelle
Bon, vous allez me dire "elle est où la mauvaise ?".
Ben voilà. Mon frigoriste me dit (à juste titre) qu'il faut aussi changer le deshy.
Sauf que le deshy en question, il ne l'a pas !
Bref, obliger d'attendre lundi ou mardi pour terminer le chantier.
Et ce n'est pas qu'une "finition" car il s'avère que ce deshy va être bien plus complexe à changer que le Cp vu sa position dans la PAC.
Il va falloir virer la bouteille de liquide, couper un tube sur l'avant, débraser sous le buleur… et avoir des petites mains pour aller le chercher.
Quand on sait qu'il est conseillé de changer cet organe en même temps que le Cp, on se demande bien pourquoi les ingénieurs ont eu l'idée d'aller le planquer au fond de la boite
Voilà donc pour la partie "technique" de l'affaire.
Venons-en à la partie "commerciale"…
Après une période de contacts difficiles avec Ciat, ces 3 derniers jours ont été bien différents.
Au hazard de mes appels j'ai enfin eu la chance de tomber sur un certain N.B. (que certains ici reconnaitrons
) qui a pris les choses en main et, surtout, à pris le temps de lire tout ce fil.Plus que le problème technique en soit, c'est mon, ou plutôt, notre jugement sur le S.A.V. qui a retenu leur attention, à commencer par l'attitude du bureau parisien et de sa STAC qu'ils déplorent tout autant que moi.
Et bien que mon interlocuteur comprenait mon point de vue, mon dossier étant plus "épineux" qu'à l'accoutumée (notamment par l'ampleur que lui a donné ce forum) , fut transmis à sa direction.
Direction qui m'a fait le plaisir de me rappeler en cette fin de journée pour me faire "une offre".
Là encore, une longue discussion (1h30 !) dont je vous épargnerai les détails mais qui semble démontrer d'un "prise de conscience" que nous ne pouvons que saluer.
Mais, si je me réjouis de ce fait, je reste un peu plus sur ma faim quant à l'offre : -60% sur le prix du Cp.
Travaillant avec un frigoriste tierce, j'avais bien conscience que la MO resterai à ma charge.
Mais je dois avouer que j'espérais une prise en charge totale du Cp
Mais, vu de l'âge de ma PAC et le fait que la cause n'a pas été clairement établie, Ciat estime que cette offre est la meilleur qu'ils puissent faire.
Dont acte.
Ce que je préfère retenir de cette épisode est qu'il semblerait* qu'il soit le point de départ d'une nouvelle ère de communication avec Ciat.
* je dis "semblerait" car, comme Saint Antoine, j'attends le concret qui me fut déjà promis par le passé.
Mais, que ce soit de la part de Mr N.B. ou de sa direction, j'ai ressenti une réelle écoute face à nos problèmes et une considération pour les "simples utilisateurs" que nous sommes et pour le forum comme je n'avais jamais remarqué.
Peut-être aurons nous un jour le plaisir d'accueillir une "voix officielle" sur Chaleur Terre ?
La suite nous le dira…
Enfin, et pour conclure, je dirais qu'il faut rendre à Chanbon ce qui appartient à César
Sans la "caisse de raisonnance" qu'est ce forum, l'issue à mes problèmes en aurait été certainement différente.
Alors, merci à vous tous, bravo Chaleur Terre et longue vie à nos PAC !
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alain30
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VincentN a écrit :
Au hasard de mes appels j'ai enfin eu la chance de tomber sur un certain N.B. (que certains ici reconnaitrons
Alors finalement l'histoire ne se termine pas si mal que cela Vincent. Cela aurait pu être pire.....................même si CIAT n'est pas parfait, le geste est à souligner, non 
Cordialement,
Alain30.
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VincentN
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Oui, et je pense l'avoir souligné à sa juste valeur.alain30 a écrit :
Je ne vais pas non plus glorifier Ciat pour ce -60% alors que je ne pense (espère) pas que ce soit le prix d'un CP qui puisse mettre en péril leur bilan financier.
Par contre, je souligne bien plus le changement d'attitude qui, je l'espère, sera profitable à tout le monde contrairement à la ristourne qui ne concerne que moi.
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Fab77100
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C'est foutu pour eux, on veut TOUS du 60% maintenant! ahah
Tant mieux que cette histoire tourne ainsi pour toi, et je pense qu'en effet, CIAT n'était pas obligé de faire ce geste, mais l'a fait... Donc, 1 bon point pour eux...
En tous cas, 60% de moins sur leur chiffre d'affaire en habitat ça va leur faire mal!
Par contre, pour tes 200grs manquants, ça a du faire un sacré Pshittt plutôt long. Alors soit tu as eu une perte de fluide du à une petite fuite (shrader ou autre) ou ton frigoriste ne connait pas la fonction purge de sa station de récupération!
Pour le deshy, je confirme, c'est une galère absolue, il faut être deux pour ne pas trop en ch...!
Tant mieux que cette histoire tourne ainsi pour toi, et je pense qu'en effet, CIAT n'était pas obligé de faire ce geste, mais l'a fait... Donc, 1 bon point pour eux...
En tous cas, 60% de moins sur leur chiffre d'affaire en habitat ça va leur faire mal!
Par contre, pour tes 200grs manquants, ça a du faire un sacré Pshittt plutôt long. Alors soit tu as eu une perte de fluide du à une petite fuite (shrader ou autre) ou ton frigoriste ne connait pas la fonction purge de sa station de récupération!
Pour le deshy, je confirme, c'est une galère absolue, il faut être deux pour ne pas trop en ch...!
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VincentN
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Hello Fab,
Imagine la "jurisprudence"
Pour vu que ça dur !
Sinon, il connait bien la fonction de purge de sa station (il me l'a même expliqué) mais, selon lui, il en reste toujours un peu dedans. ???
Tu rigoles mais je pense que c'est aussi une des raisons pour laquelle je n'ai pas eu une prise en charge totale.Fab77100 a écrit :C'est foutu pour eux, on veut TOUS du 60% maintenant! ahah
Imagine la "jurisprudence"
Oui, Je dirais même 2 bons points car, au-delà de l'aspect financier, je relève surtout la prise en considération du problème et l'écoute des consommateurs…Fab77100 a écrit :Tant mieux que cette histoire tourne ainsi pour toi, et je pense qu'en effet, CIAT n'était pas obligé de faire ce geste, mais l'a fait... Donc, 1 bon point pour eux...
Pour vu que ça dur !
Oui, un pshitt assez long car il a eu un peu de mal visser l'embout sur la vanne.Fab77100 a écrit :Par contre, pour tes 200grs manquants, ça a du faire un sacré Pshittt plutôt long. Alors soit tu as eu une perte de fluide du à une petite fuite (shrader ou autre) ou ton frigoriste ne connait pas la fonction purge de sa station de récupération!
Sinon, il connait bien la fonction de purge de sa station (il me l'a même expliqué) mais, selon lui, il en reste toujours un peu dedans. ???
Bah, pas de problème. Il a un assistant à porté de mainFab77100 a écrit :Pour le deshy, je confirme, c'est une galère absolue, il faut être deux pour ne pas trop en ch...!
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VincentN
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Merci… j'avais même pô vu !Fab77100 a écrit :Au fait, bon anniversaire VincentN ===> 3000 messages... T'es vieux maintenant!
Et j'ai même cru un instant que tu avais de bon renseignement sur moi car je vais fêter mon vrai anniversaire dans quelques jours
Hélas, mon cadeaux s'est transformé en compresseur
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Fab77100
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C'est vrai il en reste toujours plus ou moins, mais en vapeur, donc au pire quelques grammes...VincentN a écrit : Sinon, il connait bien la fonction de purge de sa station (il me l'a même expliqué) mais, selon lui, il en reste toujours un peu dedans. ???
Et bien sinon bon réel anniversaire en avance...
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dbercy
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salut vincent
content pour toi ainsi que la prise en considération du forum par CIAT.
j'avais remarqué sur le salon interclima de la notoriété du forum et de l'importance pour les fabricants de ce qui se dit, tous les fabricants visités nous ont accueillis avec le plus grand respect et certains n'ont pas hésité à nous donner leur carte pro (responsables).
content pour toi ainsi que la prise en considération du forum par CIAT.
j'avais remarqué sur le salon interclima de la notoriété du forum et de l'importance pour les fabricants de ce qui se dit, tous les fabricants visités nous ont accueillis avec le plus grand respect et certains n'ont pas hésité à nous donner leur carte pro (responsables).
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dbercy
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VincentN
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dbercy a écrit :au fait, quid du réglage du détendeur d'injection de vapeur (supposé avoir déclenché le problème)??
il ne s'agirait pas de monter un nouveau compresseur sans avoir éliminé la cause!
peut être fait il partie du nouveau compresseur en fait!!(je ne suis pas un spécialiste des compresseurs )
Le détendeur dans le compresseur Ça la fout mal pour un modo !
Non, le détendeur n'est pas changé, ni celui d'injection de vapeur (EVI).
Mais les 2 seront réglés après remise en route de la PAC.
(La fameux réglage de la surchauffe et du sous-refroidissement)
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dbercy
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alain30
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Bonsoir à tous,
Une interrogation légitime
Pas du tout spécialiste...................donc aucun commentaire................les PROS à vous de juger
Une petite idée tout de même.
Cordialement,
Alain30.
Une interrogation légitime
Des affirmations:dbercy a écrit :au fait, quid du réglage du détendeur d'injection de vapeur (supposé avoir déclenché le problème)??
il ne s'agirait pas de monter un nouveau compresseur sans avoir éliminé la cause!
Richard84 a écrit : Il s'agit d'un blocage mécanique du compresseur, les roulements compresseur ne sont plus lubrifier car l'huile est partie.
En effet sur les premières machines le détendeur d'injection de vapeur était mal réglé d'usine il fallait que la STAC reprenne le réglage lors de la mise en service.
Ce que j'ai pu constater c'est qu'il y avait un DT de 5° au lieu des 20° préconisé du coup le CP est continuellement rincé par le Mélange injecté liquide/vapeur.
Préconisation CIAT depuis la sortie de la CALEO.Richard84 a écrit : CIAT à tout à perdre car les problèmes de compresseurs sont récurent sur les modèles haute température.
Pourtant en interne ils savent que cette machine est mal née.
Pas du tout spécialiste...................donc aucun commentaire................les PROS à vous de juger
Une petite idée tout de même.
Cordialement,
Alain30.