Quel machine?

[mika 72]

Bonsoir je possède une ancienne longère situé dans la SARTHE qui fait 200m2 sur deux niveau 100 et 100 actuellement chauffé au fioul avec ECS en ballon éléctrique.
Question isolation vieux mur de 60 cm en pierre doublé laine de verre et placo et étage sous comble placo plus laine de verre.
Hauteur sous plafond en bas de 2.7m étage de 2.50m
J ai un commercial qui c est déplace a mon domicile et qui ma fait une étude thermique et qui en ressort une puissance demandé pour mon habitation de 16 kw minimum.
Je suis en triphasé il me conseille la LA 25tu avec ballon de 200l car il me dit qu a moins 7 la machine sors 17 kw avec deux compresseurs.
En attente de devis
Qu en pensez vous pour la puissance et la machine en général?
Cordialement merci d avance de vos réponse.

[dbercy]

bonjour et bienvenu sur le forum CT.

avant de donner un avis sur le modèle, pourrais tu préciser ta conso fuel annuel, éventuellement en différenciant l'ecs du chauffage?
quel est l'épaisseur de isolant sur les murs et dans les combles ?

sinon, question qualité de la marque et du produit , rien à redire, c'est le top du top, niveau bruit et performance avec un cop de 3 à -7°, très rare pour du air/eau, que du bonheur!

je te conseille néanmoins de conserver ta chaudière fuel en relève, histoire d'assurer pour les températures extrêmes! éventuellement pour passer en tarification tempo EDF (si ce n'est déjà fait).

[mika 72]

Pour ma consomation je suis a environ 3000 3500 litre de fioul.
ECS ballon éléctrique
Isolation 200mm de laine de verre

[BETconseil81]

Trois méthodes sont approuvées pour le choix de ta PAC :

*Conso fioul / 200 = déperditions en Kw -> méthode simple
3000 L / 200 = 15Kw
3500 L / 200 = 17.5Kw

*Surface x hauteur x coef G x (T°C ambiante - T°C ext de base) -> méthode simple n°2
Soit ici : 200 x 2.6 x 1.2 x (20 - (-8 )) = 17500 W soit 17.5 Kw

Données :
Valeur DJU : 2600
Température extérieure de base : -8 °C / région climatique D
Delta T : 28 °C
Heures d'utilisation totales annuelles: 2225
Estimations des consommations énergétiques annuelles : 38937.6 kWh

*faire appel à un bureau d'étude : méthode précise et payante, mais offrant une garantie de satisfaction pour 0.5% du prix du chantier !!!

Sinon pour le choix de la PAC, c'est un excelent choix, on va vérifier si cette puissance est adéquate :

Suivant le calcul des déperditions :



Effectivement le choix est judicieux car le modèle en dessous, la LA17TU parait trop faible.


Mais, il faut savoir que ton coefficient d'isolation étant assez haut, tu peux peut être gagner sur les déperditions de ta maison, et donc passe sur une LA17TU moins chére et donc tu gagnera aussi sur la consommation globale.

Si toutefois tu envisages un agrandissement, la LA25TU est parfaite !

En tout cas, c'est un super choix de machine !!!

PS : si tu gardes ta chaudière, la LA17TU est beaucoup plus indiquée avec un abonnement EDF Tempo, comme le disait Dbercy

[VincentN]

Hello à tous,

*Conso fioul / 200 = déperditions en Kw -> méthode simple
3000 L / 200 = 15Kw
3500 L / 200 = 17.5Kw

C'est quoi cette méthode ? Tu peux m'en dire plus BET ?
200 correspond à quoi ? Aux nombres de jours chauffés ?

PS : Il n'y a aucune ironie dans mes questions. Ce sont de vraies interrogations.

[dbercy]

bah écoute pas mieux, BET a tout dit et détaillé de surcroit!
je ne peux que confirmer, tu as l'opinion d'un pro et d'un simple particulier

[BETconseil81]

Hello à tous,

*Conso fioul / 200 = déperditions en Kw -> méthode simple
3000 L / 200 = 15Kw
3500 L / 200 = 17.5Kw

C'est quoi cette méthode ? Tu peux m'en dire plus BET ?
200 correspond à quoi ? Aux nombres de jours chauffés ?

PS : Il n'y a aucune ironie dans mes questions. Ce sont de vraies interrogations.

C'est sur le manuel technique de Dimplex, mais pour l'allemagne, ils mettent 250 !

En France, nous avons plutôt 200 (je ne sais pas quoi à quoi correspond le chiffre exactement - surement pouvoir calorifique du fioul)

Mais bon il dépend de trop de variables : qualité du fioul, ECS sur chaudière ou pas, type de gicleur, réglage de la combustion, radiateurs pleins de boues etc ...

En tout cas, ça m'a souvent donnée une bonne indication ! Et surtout un bonne vérification de mes calculs !

Voici l'extrait du manuel technique Dimplex !

[dbercy]

oui, pour ma part, 3600l/200=18kw , cela correspond au calcul 320 x 2,6 x 0,8 x (20+7) = 18 kw
donc pour contrôler c'est très bien!

[mika 72]

Merci a tous pour ces réponses!!!
Premièrement sa me rassure sur le commercial et la société, sa ma l air d étre compétent.
Si je suis vous suis la LA 17 TU serai un choix plus judicieux en mettant en reléve la chaudiere?
Si oui elle fonctionnera quand ?Et en consommation sa donnera quoi?
Et pour le tempo c est un abonnement qui consiste a quoi?
Merci cordialement Michael

[dbercy]

Si je suis vous suis la LA 17 TU serai un choix plus judicieux en mettant en reléve la chaudiere?
Si oui elle fonctionnera quand ?Et en consommation sa donnera quoi?
Et pour le tempo c est un abonnement qui consiste a quoi?
Merci cordialement Michael

pour le tempo, je te laisse lire:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... plications

pour la relève avec chaudière, si la pac au bout d'un certain temps n'arrive pas à compenser les pertes caloriques alors la chaudière se met en route et vient aider la pac (jours les plus froids)
dans le cas de la tarification tempo, le tarif est intéressant mais pendant 22j, le tarif est très cher (rouge) donc c'est la chaudière qui prend le relais pendant cette période ce qui permet d'optimiser le bilan financier de la conso!

[alain30]

Salut BET, je boîte toujours ( vive le ski ) mais mes neurones ne sont pas atteints je pense,............ mais tu vas me dire........... si je pars "en sucette" ou bien si je suis dans le vrai.

C'est sur le manuel technique de Dimplex, mais pour l'allemagne, ils mettent 250 !

En France, nous avons plutôt 200 (je ne sais pas quoi à quoi correspond le chiffre exactement - surement pouvoir calorifique du fioul)

Comme cela est précisé c’est un calcul très approximatif sur une DOC qui est destinée au marché français.

250 n’est pas le pouvoir calorifique du fioul (qui est de 10.3 Kwh/l environ) mais correspond à 250 litres consommés (dans l’année de chauffage) pour une puissance PAC de 1 Kw

Pour 3500 litres cela donne 3500/250 = 14 KW de puissance.
200 litres en France et 250 litres en Allemagne cela est plutôt l’inverse non, car le climat Allemand est plus rigoureux donc il faut des puissances moins grandes en France.

France :3500/250 = 14 Kw.
Allemagne 3500/200 = 17.5 Kw.

Je pense qu'il est préférable d'adopter la deuxième méthode qqui est beaucoup plus précise (ou la troisième si tu as des "tunes".)

Trois méthodes sont approuvées pour le choix de ta PAC :

*Conso fioul / 200 = déperditions en Kw -> méthode simple
3000 L / 200 = 15Kw
3500 L / 200 = 17.5Kw

*Surface x hauteur x coef G x (T°C ambiante - T°C ext de base) -> méthode simple n°2
Soit ici : 200 x 2.6 x 1.2 x (28) = 17500 W soit 17.5 Kw

Données :
Valeur DJU : 2600
Température extérieure de base : -8 °C / région climatique D
Delta T : 28 °C
Heures d'utilisation totales annuelles: 2225
Estimations des consommations énergétiques annuelles : 38937.6 kWh

200 m2 dans la Sarthe 72
DJU = 2287 (et non 2600 ) avec une base de 18°C
Hauteur moyenne sous plafond = 2.60m
T°C de base = -8°C
T°C ambiante = 20°C
Un G = 1.2
Le pouvoir calorifique du fioul = 10.3 Kwh/litre
Un rendement chaudière autour de 0.7.
Cela donne autour de 17-17.5Kw de déperditions avec la formule Promotelec en prenant comme base le fioul:

3500 X 0.71 X 10.3 X 28 / 18 X 2287 = 17.41Kw

Ou avec le coefficient G:

1.2 X 520 X 28 /1000 = 17.47 Kw
Et entre 25688 et 28542 Kwh de consommation annuelle suivant la T°C base de référence prise 18,19 ou 20°C pour le calcul des DJU.



« Por favor hombre » comment fais tu pour trouver 38937 Kwh ?
Quelle formule emploies tu pour trouver un tel chiffre.




Cordialement,

L'éclopé.

[alain30]

oui, pour ma part, 3600l/200=18kw , cela correspond au calcul 320 x 2,6 x 0,8 x (20+7) = 18 kw
donc pour contrôler c'est très bien!

Salut Pascal,

Si l'on veut être rigoureux, normalement il faudrait compter aussi les 4 stères de bois pour évaluer la puissance dissipée de la maison (déperditions).

Si sapin 4 X 1500 Kwh = 5000 Kwh (puissance calorifique = 1500Kwh/stère)
Si hêtre 4 X 2200 Kwh = 8800 Kwh (puissance calorifique = 2200Kwh/stère)

soit en litre de fioul:
10.3 Kwh ( équivalence lite fioul - Kwh)
5000/10.3 = 485 litres avec un total de 3600 + 485 = 4085 litres
ou
8800/10.3 = 854 litres avec un total de 3600 + 854 = 4454 litres

Qui donne avec la formule Promotelec avec :
Un rendement chaudière de 0.8.
Une base de référence de 18°C pour les DJU (valeur utilisée couramment)
DJU pour le Yvelines : 2451 ou 2632
Et avec 4454 litres de fioul consommés.
Cela donne:

4454 X 1000 X 0.8 X 10.3 X (20+7) / 18 X 2451 X 1000= 22.46 Kw
4454 X 1000 X 0.8 X 10.3 X (20+7) / 18 X 2632 X 1000= 20.92 Kw

qui donne un G entre 0.86 et 1 suivant la valeur DJU utilisée 2451 ou 2632 et le nombre de litres consommés 4085 ou 4454..

Ce qui représente tout de même une erreur qui fluctue entre 16 et 25 % / au 18 Kw calculés.

Cordialement,

Alain.

[vile-coyote]

Hello à tous,

*Conso fioul / 200 = déperditions en Kw -> méthode simple
3000 L / 200 = 15Kw
3500 L / 200 = 17.5Kw

C'est quoi cette méthode ? Tu peux m'en dire plus BET ?
200 correspond à quoi ? Aux nombres de jours chauffés ?

juste mon avis sur la question, j'ai une autre définition

moi j'avais toujours estimé ainsi,

consommation fuel / surface a chauffer !
3000l / 200m² =15 kw

et fut un temps sur le forum , c'était une méthode de base de calcul de dimensionnement !

perso ca marche aussi chez moi,
2500L/200m² = 12.5 kw !

[dbercy]

Si l'on veut être rigoureux, normalement il faudrait compter aussi les 4 stères de bois pour évaluer la puissance dissipée de la maison (déperditions).

Si sapin 4 X 1500 Kwh = 5000 Kwh (puissance calorifique = 1500Kwh/stère)
Si hêtre 4 X 2200 Kwh = 8800 Kwh (puissance calorifique = 2200Kwh/stère)

salut alain

ça me parait énorme en équivalent litre de fuel, encore faut il considérer le rendement de la cheminée, une grosse partie des calories fou le camp dans le conduit! ce n'est pas un insert mais un pulseur d'air tifon.

[alain30]

ça me parait énorme en équivalent litre de fuel, encore faut il considérer le rendement de la cheminée, une grosse partie des calories fou le camp dans le conduit! ce n'est pas un insert mais un pulseur d'air tifon.

Re,
Pour les équivalences:



Sources:

http://www.domo-energie.com/fr/page.asp?Id=81

Pour le rendement d'un foyer ouvert, tu as raison il faut tenir compte du rendement médiocre de celui-ci, cela peut varier dans des proportions énormes suivant le type de cheminée ( de 15% à 60% environ)

Mai comme tu as une "SUPER DIMPLEX" j'ai supposé que tu avais un foyer ouvert qui "jouait" dans la même catégorie" c'est à dire une cheminée qui ne chauffait pas les petits " zozios"