PAC LI40 en MEUSE

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baltarius
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PAC LI40 en MEUSE

Message par baltarius »

Bonjour,

je suis en train de faire installer une pompe à chaleur marque dimplex, LI40 (donc d'interieur).

La maison est actuellement chauffée au fioul avec chaudière bifferola wiessmann de 25ans (8-9000l/an).

Surface habitable de 350m² au sol (3.15m de hsp) +combles ( 200m² non chauffés).

Il s'agit d'une maison 1900 en pierre de taille. Les murs intérieurs ne sont pas isolés (mais sont épais). Fenetres moitié en double vitrage et le reste en simple (changement au fur et à mesure, gros rideaux doublés en intérieur).
Plancher du grenier isolé en ouate de cellulose soufflée (30cm).

J'attends les résultats d'un diagnostique énergétique.

La pompe devrait être mise en marche cette semaine, je vous dirais ce qu'il en est!!

Y'a t'il des points, des règlages... que je dois bien préciser avec l'installateur (tant qu je l'ai sous la main)?? Des conseils?

Sinon, je vais tourner en tri phasé 18kva HP/HC

voilà, voilà!!

Photos bientôt!!
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dbercy
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Message par dbercy »

bonjour et bienvenu

ha une bien belle machine! oui on veut des photos!

concernant les réglages, bah difficile de dire pour le moment, faudra nous dire les réglages qui seront programmés afin de voir si il n'y a pas des aberrations.

effectivement, 8 à 9000l de fuel, c'est pas rien!

les radiateurs sont comment :?:
pourquoi ne pas prendre le tarif tempo et tourner avec la chaudière les jours rouges au lieu de hp/ec:?:

conserves tu la chaudière en relève :?:
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Message par baltarius »

salut!

je vais regarder demain pour les photos car là je ne vois pas trop comment faire!^^

Pour les radiateurs: tous en fonte (16) modèles "fleuris" sauf 4 en acier. Têtes thermostatiques partout mais on m'a dit que je devais les ouvrir au max une fois que la PAC sera en marche.

On a fait des essais pour l'ECS cet apm....Ballon de 500l: pour le mettre à 45° (T° pré réglée) il a fallut consommer 15Kw de résistance puis 7KW de PAC (1 compresseur sur 2).

Pour le chauffage (qui n'est pas encore branché sur la PAC), d'après les règlages actuels pour une T° ext de 6.8 il est demandé un retour à 35° (T° à l'intérieur de 20° théoriquement).

Pour l'option TEMPO......gros débat!! en fait EDF m'a dit que c'etait possible (le jour où je suis passé au tri phasé) mais que j'étais pévenu la veille à 16h de la couleur du lendemain....Non informé comme j'étais, je me suis mal vu lors de déplacements (réguliers) faire ce genre de bascule!
Mais....j'en ai parlé à l'installateur cet apm...et il m'a dit qu'il aurait été possible de mettre une 4V (voies? vannes?) avec un système automatique pour basculer sur le fioul les jours rouges!!! du coup je suis un peu dég.....
Cependant l'hiver se termine, je vais déjà tester comme çà et je pourrais toujours changer d'ici l'hiver prochain (une fois mes petits calculs réalisés!^^).

Car oui, je garde ma chaudière fioul..mais pas en relève. La Li40 suffit à ma maison...le fioul c'est en cas de panne ou de grands froids (je suis en meuse qd même).


Enfin, pour les dernières précisions....sr ma chaudière fioul qui a un rendement sup à 90% (testé lors de sa remise en marche il y'a 3 ans) je n'ai plus de régulation ni de sonde extérieure......Elle fonctionnait en marche forcée et se bornait à chauffer l'eau jusqu'au point de rosée (70°) dès que celle ci passait en dessous de 60°.....Donc 8-9000l de fioul mais je pense que j'aurais pu faire des économies...
Cela fait 3 hivers que je l'utilise donc la moyenne est celle là: 8000l/an (chauffage sur 6 mois , pas d'ECS).

Mon inquiétude vient de la gestion des T° dans ma maison.....Elle a plein de recoins et notamment une verrière très mal isolée dans laquelle je ne souhaite pas 20° (cela consommerait bcp trop)...et les chambres à l'étage.....Commen gérer des T° différentes si je dois ouvrir mes têtes thermostatiques ??
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Message par baltarius »

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la facade avant tous les travaux


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le trou pour faire passer la conduite d'évacuation vers une cheminée de sortie

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et enfin la PAC (je vous l'accorde la photo est mauvaise mais pour le moment c'est trop le boxon pour que je puisse en faire une plus parlante!! (mais promis fin de semaine maxi vous aurez toute l'installation en photo!)
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BETconseil81
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Message par BETconseil81 »

Salut baltarius,

Bienvenue sur le site, et merci pour tes photos.

Je rejoins Dbercy pour la question de la chaudière conservée ou non ?

Ensuite où se fait l'aspiration d'air ?

Est ce que l'installateur a prévu un tapis antivibratile sur les parpaings où est posée la PAC ?

As-tu d'autre photos ?

Bravo pour le choix de la PAC, tu ne vas pas être déçu !
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Message par baltarius »

salut Betconseil81!

alors tapis antivibratile.....Je ne sais pas: sur la 3e photo tu peux voir une petite bande de "caoutchouc" noir posée entre la PAC et les agglos....Pourquoi cette question??

Pour la chaudière fioul: je la conserve (elle est à la cave).....Au cas où!!
Soit parce que la PAC tombe en panne et je serais content de pouvoir me chauffer le temps de la réparer..soit parce que si je veux passer en tempo il me faudra une autre source de chauffage (mais là je crains que la chaudière fioul claque et que je sois obligé d'en racheter une!!)

Pour l'aspiration sur la 1ere photo, tu peux voir une fenetre avec des barreaux tout à gauche. Ils ont enlevé les fenetres et positionné la PAC 20cm en retrait (avec un calfeutrage entre le mur et la PAC)

Les autres photos arrivent!^^
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Message par baltarius »

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L'entree de l'air pour la PAC

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La bête...... La pièce fait tout de même 12m² sur 3m HSP

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les sorties de la PAC


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Le reseau de tuyaux.....Ceux ci partent de la chaufferie (rdch) et vont se repiquer sur l'ancienne installation à la cave.

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Les 2 ballons de 500L: à droite ECS et à gauche ballon tampon.

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Derrière les ballons.....et les circulateurs

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La cheminee en exterieur

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Le tableau électrique et de commande (à gauche)
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Message par baltarius »

Le gars de chez Dimplex vient de partir.....Il a vérifié l'installation et tout est au poil! Seul point à surveiller: diffrence de 8° entre la sortie et l'entrée d'eau....Mais cela s'expliquerait par le fait que l'installation n'est pas reliée au réseau radiateurs et que donc le circulateur est fermé.

Sinon, j'ai des règlages disons de base. A surveiller donc les premières semaines d'utilisation pour affiner...
ECS à 43° (je trouve cela bizarre pour la légionelose??)
Pour 7° ext j'ai un départ d'eau à 45°...
Résistances qui sont autorisées à se mettre en route à partir de -5° (cela me parait peu?)
Chauffe de l'ECS bloquée en dehors des heures creuses (1h30-7h et 12-14h30).

J'attends vos questions, remarques...L'installateur sera là demain et jeudi pour fignoler.....il repart avec son chèque donc......
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Message par BETconseil81 »

Salut,

Ok pour le tapis antivibratile, je n'avais pas vu !
Ok pour la chaudière aussi, bon choix, surtout si tu choisit une tarification EDF autre que HP/HC un jour !

L'installation est super ! Seule remarque négative, le diamètre de passage de l'aspiration est réduit par rapport à la taille de l'évaporateur ! La vitesse d'air doit en être augmentée, mais rien de grave à mon avis.

Très belle installation !
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Message par baltarius »

Ok..merci pour ces renseignements!! Parce que niveau suivi de chantier c'est vraiment pas le top!!!

J'attends un peu encore pour voir comment ils comptent rattraper leurs erreurs mais pour le moment je suis mécontent....(je vous raconterai!) :evil: :evil: :evil:

Sinon, autres questions:

si j'utilise le fioul les jours rouges, est ce que je fais un réel gain à mettre en place Tempo plutôt que les HP/HC? on peut le quantifier?

enfin, j'ai demandé à mettre la création d'ECS sur les heures creuses..soit 1h30-7h et 12h-14h30.....Mais on m'a dit qu'une pompe comme celle ci chauffait mon ballon en 30-40mn...et ce sera la nuit..donc qd la température extérieure est la plus basse!!! D'un côté je gagne mais de l'autre...je perds peut être plus? non?
Je pensais dans ce cas déclencher la chauffe de l'eau vers 5h du matin.....vous en dites quoi?
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Message par BETconseil81 »

Pour moi tu devrais conserver le fioul et basculer dessus les jours rouges !

Dbercy peut en témoigner c'est vraiment un gain énorme !

Relai de jour rouge à rentrer sur le pont entre X2 et ID3.

Si tu fais ça, tu n'as plus à te poser des question sur l'ECS, et tu peux laisser la PAC faire son ECS normalement , avec une priorité sur l'ECS.

On en t'a pas menti en tout cas, 40 mn / jour de production d'ECS pour 4 personnes (utilisation normale)

En plus tu as été obligé de placer un ballon ECS WWSP 900 ( 500 L ) donc pas de soucis même si tu as beaucoup de monde à la maison.

Sinon ton raisonnement est bon pour l'HC la nuit, mais en hiver ! pas en été !!!
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Message par nappe phreatique »

Salut Baltarius,

Superbe installation , avec du matériel de premier ordre, bravo !

Tu pourras comparer tes conso au miennes, vu que nos cas sont extrêmements proches (surface/volume chauffé, conso antérieure en fioul..), d'ailleurs, je me pose une question :

As tu envisagé la géothermie ou l'aquathermie ?

Pour les grosses conso, ça peut etre tres interessant, et les COPA sur radiateurs avec géo sont meilleurs qu'avec l'aéro. Mais peut-être n'était-ce pas possible...
-
Amicalement,
François

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http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par baltarius »

Salut nappe phréatique,

en fait je me suis posé la question surtout que: j'ai du terrain et que nous sommes dans une région assez humide...j'ai d'ailleurs un puit à la cave!!
*Mais: le coût prohibitif des forages et la non garantie de trouver une nappe ayant un débit suffisant (au vu de la taille de la maison) m'ont arretés!

Je vais chercher ton installation sur le forum pour voir cela! Tu es sur quel secteur?


Enfin Betconseil81: le seul truc qui m'arrête avec Tempo c'est que ma chaudière fioul est super vieille (28ans)...je flippe de passer en TEMPO et qu'elle me lache..je serais alors obligé de changer de nouveau ou de racheter une chaudière pour 20j/an..............................

C'est pour çà que je voulais savoir quelles economies on fait avec Tempo..pour voir si cela peut payer une nouvelle chaudière ^^
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Message par nappe phreatique »

baltarius a écrit :Salut nappe phréatique,

en fait je me suis posé la question surtout que: j'ai du terrain et que nous sommes dans une région assez humide...j'ai d'ailleurs un puit à la cave!!
*Mais: le coût prohibitif des forages et la non garantie de trouver une nappe ayant un débit suffisant (au vu de la taille de la maison) m'ont arretés!
Salut Balt'

Pour la solution géo sur sondes, c'est vrai que c'est cher à cause des sondes, mais le COPA est vraiment élevé, et un dimensionnement en relève de chaudière aurait permis de limiter les couts :

PAC moins grosse, forage moins profond !

De mon coté, j'ai 2 PAC de 15 kW, mais en fait, une seule PAC peut couvrir 90% du travail annuel (j'ai testé !)

En bref, si j'avais eu une chaudière fioul pas trop vieille et de qualité (Viessmann par exemple), pas d'eau de nappe, j'aurais peut etre fait installer une PAC de 15 kW, avec les 300 m de forage qui vont avec, en relève de la chaudière fioul, le tout pour dans les 35 à 40 k€, enconomisant 3500 à 4000 €/an de fioul, c'était jouable !

Mais j'ai eu de la chance (nappe phréatique tres fiable), et ma chaudière fioul avait 44 ans (!), donc relève impossible sans acheter une nouvelle chaudière, donc j'ai fait une install 100% PAC qui m'a couté 30 k€ pour 30 kW (2x15kW) et 2 forages de 11-12m.

Sans indiscrétion, combien t'as couté cette install' ?

Je suis à peu près certain que pour un budget proche, la géo sur forage en relève, ou la géo sur nappe à 100% était jouable, surement en depassant un peu le budget, mais ensuite avec un meilleur COPA.

Mais ton install est quand même superbe et pertinante.

Quoi que, une LA 25 TU en relève de la chaudière fioul eut peut etre été plus vite rentable.
Je vais chercher ton installation sur le forum pour voir cela! Tu es sur quel secteur?
Puy de Dome, Auvergne, Limagne, plaine plutôt froide, maison fin moyen age / renaissance/ XVIII ieme pour les parties les plus recentes, isolation à peine médiocre, bref, bien pire thermiquement parlant que ta superbe demeure fin XIXieme
-
Amicalement,
François

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Message par dbercy »

bonjour

difficile de quantifier l'économie générée par tempo par rapport à hp/hc!

entre le tempo rouge HC et le fuel, il n'y a quasi pas de différence, par contre entre le tempo rouge HP et le fuel, là y a pas photo, mais l'avantage, c'est de baisser le coût moyen du kwh, toutes couleurs confondues, que j'estime à 0,075€ ttc comparé au 0,10€ moyen hp/hc soit 25% d'économie! maintenant, tout dépend du prix du fuel!

il faut en plus rajouter une vanne 4v si elle n'existe pas pour piloter les deux, la chaudière fuel pouvant venir en relève aider la pac au lieu de la résistance élec, ce qui est mon cas!
mon réglage est l'autorisation de venir en relève (chaudière en série avec la pac) à partir de -5° ext, il s'agit d'une autorisation et non d'un enclenchement forcé, si la pac y arrive seule, la chaudière ne se met pas en route.

concernant l'ecs, je l'autorise de 5h à 6h du mat pendant les heures creuses et juste avant l'enclenchement de la tarification pleine.
avec 500l à 45°, on tient 2 jours donc j'ai un blocage de la prod ecs 1 jour sur 2 soit 50€ de conso/an.
il y a un mode antilégionélose que l'on peut enclencher 1 jour par semaine par ex avec une température à choisir, 60° par ex.
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