PAC LI40 en MEUSE

[baltarius]

Bonjour,

des nouvelles après de longs mois de silence!!

alors pour répondre au dernier post: j'ai fais rajouter des radiateurs sur mon ancienne installation et donc j'ai également des metres linéaires de PE...voilà le pourquoi du produit anti boue...surtout que certains radiateurs fonte ne sont pas démontables et sont en place depuis 50-60 ans (voir plus)!!

Sinon quoi de neuf.....on a gonflé 4 radiateurs dans ma maison et rajouté 2 autres..le souci c'est que pour le coup j'ai un radiateur qui est dans une sdb qui ne chauffe plus du tout..j'en avais déjà parlé de celui là: problème car pose en parapluie..PE de raccord mesurant plus de 20m de long avec diametre trop petit...le plombier m'a mis un circulateur classe A plus puissant mais rien n'a changé..là j'attends un autre circulateur semi-industriel qui est supposé compensé la perte de charge..j'y crois plus vraiment! je pense de + en + opter pour un radiateur électrique et retirer l'actuel de mon install...

Les travaux d'isolation de la verriere son finis...et je pense que c'est une goutte d'eau dans l'ocean des déperdition de cette dernière! ^^ donc pareil..je pense retirer mes radiateurs et stopper de la chauffer pour rien (je fais des test en ce moment pour voir quelle différence de T° il y'a quand je chauffe ou quand je ne chauffe pas). Je me dis qu'au moins j'économiserais sur ma conso PAC et que la différence de confort ne sera peut être pas si flagrante...

Bizarrement depuis mes derniers travaux, j'ai du baisser la puissance de ma pac. Je tourne ainsi à 2carrés 1/2 vers la gauche (là où je montais de 2 carrés vers la droite avant)...

T° départ 42.5° pour une temp ext de 5° (la nuit) et une T° intérieure qui oscille de 19 à 21.5° selon les étages.

au fait, je viens de passer les 30000Kw sur la Pac......moyenne envisagée de 250€/mois d'électricité (chauffage, lumière et abonnement) pour 1000m3 chauffés.

J'ai fais mettre le pot à boue (enfin) et j'ai mis un cable chauffant dans le tuyau d'évac du dégivrage (l'an dernier il avait gelé et l'eau coulait chez moi!)
Petit à petit j'approche d'une installation terminée.........quand je pense au chèque que l'installateur à reçu et que je vois ce qu'il me restait à faire.................................!

[ummolae]

il me semble que l'anti boue est surtout nécessaire pour un plancher chauffant ou circuit hydro en PER, dans une bonne vieille install en cuivre ou ferraille, le risque est très limité.

Oui, effectivement, le traitement anti-boue n'est nécessaire que sur un circuit en PER car la prolifération des micro-algues se fait par la pénétration de l'oxygène au travers des parois, c'est pour cela que l'on utilise des PER avec barrière anti-oxygène, généralement on traite l'eau de circulation avec un fongicide.

Concernant les tuyaux acier ou cuivre, ce n'est plus de la même chose, ce sont des oxydes métalliques qui forment des dépôts qui vont se mettre à circuler dans le cas de changement de situation ou de températures, c'est pour cela que lorqu'on installe une PAC sur un vieux circuit hydraulique, il faut impérativement faire un nettoyage désincrustant des dépôts, rinçage et traitement anti-oxydant, sinon, on s'expose à bien des soucis ultérieurs.

Le mieux étant dans le cas d'installation coûteuse, de ne pas mégoter et de refaire un circuit hydraulique neuf, dans le cas de relève de chaudière ancienne, le must sera de faire une séparation par un ballon d'échange avec un serpentin séparé, ainsi l'eau des 2 systèmes ne se mélangera pas. Le coût d'un ballon échangeur sera bien inférieur au coût d'un échangeur de PAC, plus tous les soucis y afférents.

[ummolae]

au fait, je viens de passer les 30000Kw sur la Pac......moyenne envisagée de 250€/mois d'électricité (chauffage, lumière et abonnement) pour 1000m3 chauffés.

On constate que ton installation et isolation est au Top des consommations et pas encore vraiment proche des recommandations de la RT2012, juste pour faire un comparatif entre nos deux maisons, la mienne qui n'est pas spécialement performante avec une PAC R/O comme la tienne :

- chez moi --> 31,25 kWh/m² -- chez toi -->75 kWh/m² en énergie électrique en primaire cela fera respectivement 80,62 kWh th ( RT2012 --> 55 kWh ) et pour toi 193,50 kWh ( RT2012 --> 65 kWh )

[baltarius]

salut ummolae,

peux tu me détailler tes calculs car là je ne pige pas tout!^^

quand je parle de 30000kw, je parle depuis son installation donc depuis fevrier 2011...de fev 2011 à fev 2012 j'avais consommé 21000kw (chauffage et ecs)

si mes calculs sont bons, je tourne à 350m2 pour 3000€ d'elec/an (lumiere et cuisine inclus)

[ummolae]

peux tu me détailler tes calculs car là je ne pige pas tout!

Bonjour, pardonnes moi si j'ai fait une erreur mais ton texte laissait supposer que ta conso PAC de 30.000 kWh était pour l'année.

au fait, je viens de passer les 30000Kw sur la Pac......moyenne envisagée de 250€/mois d'électricité (chauffage, lumière et abonnement) pour 1000m3 chauffés.

Même avec seulement 21.000 kWh cela fait beaucoup pour 350 m², environ 60 kWh/m², soit 154 kWh Cep, c'est loin de la RT2012

[nappe phreatique]

Salut,

Bonnes remarque d'Ummo sur la séparation hydraulique, dans le cas de grands circuits anciens potentiellement tres sales... J'ai été amené à préconiser cela chez quelqu'un qui a une maison de plus de 600 m2, pas avec un ballon et un serpentin, mais un échangeur type Spirec (facilement nettoyable, et résistant à l'encrassement, mais l'idée est la même).

Pour ton rad SdB, la solution consiste a ajouter un petit circulateur sur le tuyau dédié à cet unique radiateur, c'est pas tres orthodoxe, mais c'est tres efficace, puisque le circulateur ne s'occupera QUE de ce radiateur. Le pb d'un gros circulateur général, dans ton cas, c'est que ça ne règle pas le pb des pertes de charges relatives des différents circuit en parallèle (chaque radiateur), et le plus défavorisé le reste toujours, et dans certains cas extrême, le débit peut rester insuffisant malgré un gros circulateur.

Pour ta conso, 20 000 kWh, vu ta maison, c'est pas si catastrophique que ça, c'est la même que moi avant amélioration, (je devrais être à 16 000 kWh cette année), et en plus tu as une aéro, et moi un aqua, donc j'ai un COPA bien meilleur, ce qui signifie que j'ai bien plus de déperditions que toi.

Les maisons comme les notres n'ont pas vraiment comme point fort d’être des foudre de guerre thermique (!!), mais elles ont d'autre attraits.

Je suis tres loin de la RT2012, mais honnêtement, je m'en fous un peu... Même si je vais continuer à améliorer l'isolation, petit à petit.

[baltarius]

salut à vous 2 et merci pour vos remarques...UMMO me casse un peu le morale car je trouvais pas trop mal le fait de payer environ 250€/moispour mon énergie (ecs 500l, lumière et chauffage)....Sachant qu'à part 2 pièces où j'ai des soucis, ma maison est bien chauffée...je pense passer l'hiver à faire mes derniers réglages (bridages de certains radiateurs etc) car j'ai des zones vraiment chaudes (22°) et d'autres plus fraiches (19-20).

Pour isoler encore, à part ma toiture et qq fenêtres, je ne vois pas....

ummo j'ai entre 3 et 3.3m de hauteur sous plafond....Donc t'imagine!

Petite question: nappe me parle de rajouter un circlateur sur le circuit du radiateur de ma sdb...mais je croyais que mettre un circulateur sur un circuit -ou un circulateur fonctionne déjà- posait des soucis??

de toute façon mon plombier s'engage à reprndre le circulateur s'il ne résoud pas mes problèmes alors......

Si je n'écoutais que mon instinct: je déconnecterai mon radiateur du circuit centrale et je mettrais un radiateur élec pour la sdb. Cela me permettrait de virer 15m de PER et de booster le reste de mon instllation qui fonctionne mais est parfois un peu juste. En plus j'aurais du chauffage même l'été ce qui peut être appréciable dans cette pièce!

au fait c'est quoi les normes de la rt2012?

[ummolae]

au fait c'est quoi les normes de la rt2012?

C'est la nouvelle réglementation en matière de consommation d'énergie pour toutes les nouvelles constructions à partir du 01/01/2013, voir quelques explications : -->http://www.legrenelle-environnement.fr/ ... ,1394.html

La consommation d'énergie primaire maximum par m²/an doit ainsi passer de 150 à 50 kWh/m²/an d'énergie primaire --> convertion kWh cep/Kwh elec = 2,58, modulée en fonction des régions et de leurs caractéristiques climatiques :

[nappe phreatique]

salut à vous 2 et merci pour vos remarques...UMMO me casse un peu le morale car je trouvais pas trop mal le fait de payer environ 250€/moispour mon énergie (ecs 500l, lumière et chauffage)....Sachant qu'à part 2 pièces où j'ai des soucis, ma maison est bien chauffée...je pense passer l'hiver à faire mes derniers réglages (bridages de certains radiateurs etc) car j'ai des zones vraiment chaudes (22°) et d'autres plus fraiches (19-20).

Pour isoler encore, à part ma toiture et qq fenêtres, je ne vois pas....

ummo j'ai entre 3 et 3.3m de hauteur sous plafond....Donc t'imagine!

Salut Baltarius.

T'en fais pas, la RT 2012, c'est pas pour nous
Ici, je suis à 55 kWh/m2/an, avec de l'aquathermie, (soit 142 kWh/m2/an en ep), et c'est déjà un super résultat.

Petite question: nappe me parle de rajouter un circlateur sur le circuit du radiateur de ma sdb...mais je croyais que mettre un circulateur sur un circuit -ou un circulateur fonctionne déjà- posait des soucis??

de toute façon mon plombier s'engage à reprndre le circulateur s'il ne résoud pas mes problèmes alors......

Le coup des circulateur en série qui posent pb, ce n'est pas systématique (loin de là !), c'est une question assez complexe de perte de charge/débit/cavitation possible, mais dans ton cas, ou ce n'est qu'une branche du circuit dont on veut accroitre débit, aucun pb.

Si je n'écoutais que mon instinct: je déconnecterai mon radiateur du circuit centrale et je mettrais un radiateur élec pour la sdb. Cela me permettrait de virer 15m de PER et de booster le reste de mon instllation qui fonctionne mais est parfois un peu juste. En plus j'aurais du chauffage même l'été ce qui peut être appréciable dans cette pièce!

C'est tout sauf idiot !

Un sèche serviette elec dans une salle de bain est en effet une bonne solution.

Par contre, tu vas récupérer le débit de ce radiateur pour le reste de l'install'... mais il est quasi nul, donc aucun gains à prévoir sur le reste de l'installation.

[baltarius]

ok, je vais voir pour le coût du radiat électrique en espérant que techniquement ce ne sera pas trop galère...............

je me pose la question pour le radiateur en lui même (celui de ma sdb). Si je le vide et que je le désactive de mon circuit de chauffage...cela ne pose pas de problème de le laisser en place?

Pour ce qui est du gain sur le reste de mon instal, le débit est en effet presque nul dans ce radiateur mais il y'a un débit quand même! et comme sur ce même circuit il y'a un autre radiateur qui est connecté, je pense que le fait de retirer le 1er ne pourra qu'améliorer le débit sur le 2e! non?

nappe phré: tu dis que tu as fais baisser ta conso à 16500/an...tu as fais comment?
Car j'ai bien qq fenêtres à changer mais cela ne va pas modifier grandement ma conso (volets fermés et double rideaux)..c'est plus pour le confort!

Je vais essayer de régler un peu plus mes radiateurs pour qu'ils soient efficaces au maximum (brider ceux qui chauffent trop pour amener plus de chaleur là où c'est tendu...et ainsi pouvoir baisser d'1 cran la puissance demandée...)....mais je ne me vois pas gagner des milliers de kw juste avec çà!

si?

je suis tenté de grossir la taille de mes radiateurs tous les ans....mais c'est pareil, à un moment donné, le crculateur ne fera plus l'affaire et à moins de changer le diam de mes tuyaux, cela ne servira plus à rien...

[nappe phreatique]

ok, je vais voir pour le coût du radiat électrique en espérant que techniquement ce ne sera pas trop galère...............

A voir en fonction de la distribution elec dans ta pièce, mais au pire, à partir d'une simple prise, il y a moyen de s'en tirer pour pas cher.

je me pose la question pour le radiateur en lui même (celui de ma sdb). Si je le vide et que je le désactive de mon circuit de chauffage...cela ne pose pas de problème de le laisser en place?

Bof, tu fais entrer de l'air dans le circuit, pas bon, sauf si tu ferme parfaitement le T de réglage en sortie et le robinet d'entrée, mais ils ne sont pas forcément parfaitement étanche. Fausse bonne idée.

Pour ce qui est du gain sur le reste de mon instal, le débit est en effet presque nul dans ce radiateur mais il y'a un débit quand même! et comme sur ce même circuit il y'a un autre radiateur qui est connecté, je pense que le fait de retirer le 1er ne pourra qu'améliorer le débit sur le 2e! non?

Au mieux, tu récupéreras le débit presque nul du radiat de la sdb pour cet autre radiateur. Pas de miracle

nappe phré: tu dis que tu as fais baisser ta conso à 16500/an...tu as fais comment?
Car j'ai bien qq fenêtres à changer mais cela ne va pas modifier grandement ma conso (volets fermés et double rideaux)..c'est plus pour le confort!

Il va te falloir lire les pages de mon fil "Optimisons" pour savoir comment j'ai fait. Ma méthode n'est pas magique et universelle, au contraire, c'est du sur mesure : faire en sorte d'optimiser chaque postes de conso energétique, et tirer le meilleur de son installation.

Pour les fenêtres, je te rassures, tu es bien mieux logé que moi.

Je vais essayer de régler un peu plus mes radiateurs pour qu'ils soient efficaces au maximum (brider ceux qui chauffent trop pour amener plus de chaleur là où c'est tendu...et ainsi pouvoir baisser d'1 cran la puissance demandée...)....mais je ne me vois pas gagner des milliers de kw juste avec çà!

En effet ! L’équilibrage permet d'optimiser le confort, mais pas de diminuer la conso (sauf cas extrêmes).

je suis tenté de grossir la taille de mes radiateurs tous les ans....mais c'est pareil, à un moment donné, le crculateur ne fera plus l'affaire et à moins de changer le diam de mes tuyaux, cela ne servira plus à rien...

Tu as tout compris, le but, c'est de faire travailler la PAC à la tempé la plus basse possible, en agrandissant les radiateurs et le débit dans la limite du raisonnable (couts, section des tuyaux...). Je ne connais pas assez bien ton installation, mais il se pourrait en effet que le diamètre de tes tuyaux finisse par être le facteur limitant.

Si tu arrives déjà à avoir des radiateurs à 50°C à ta T de base, ce sera déja pas mal, en dessous, ce serait super.

[baltarius]

"Tu as tout compris, le but, c'est de faire travailler la PAC à la tempé la plus basse possible, en agrandissant les radiateurs et le débit dans la limite du raisonnable (couts, section des tuyaux...). Je ne connais pas assez bien ton installation, mais il se pourrait en effet que le diamètre de tes tuyaux finisse par être le facteur limitant.

Si tu arrives déjà à avoir des radiateurs à 50°C à ta T de base, ce sera déja pas mal, en dessous, ce serait super."

1: je sais que ce sont mes tuyaux qui sont le maillon faible! en effet je n'y connaissais rien au moment des travaux et mes plombiers m'ont mis des tuyaux a sections trop petites vu les radiateurs fonte que je faisais ajouter. D'ailleurs les souci que je rencontre ne vienennt que des nouveaux radiateurs (sic!) car les anciens sont alimentés par des sections bien plus grosses! Le truc c'est que je ne me vois pas refaire toute la tuyauterie..il faudrait vidanger (maintenant que le produit est mis) puis casser des murs, refaire les peinture etc...

2: je ne trouve pas ta rubrique "optimisons": elle est dans quelle partie du site?

3: je ne comprends pas ta dernière phrase: comment savoir quelle est ma Tde base? et que mes radiat sont à 50°??

[nappe phreatique]

1: je sais que ce sont mes tuyaux qui sont le maillon faible!
....

L'équilibrage est dont important : limiter le débit dans les radiateurs favorisés (ancienne install) par les T de réglage pour favoriser les nouveaux alimenté par de êtites sections de cuivre. Mais pas de miracle à attendre, il ne faut pas (ou pas trop) dépasser 1 m/s de vitesse de circulation dans les tuyaux (sinon : sifflements), donc le débit est limité.

2: je ne trouve pas ta rubrique "optimisons": elle est dans quelle partie du site?

ici
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14006

3: je ne comprends pas ta dernière phrase: comment savoir quelle est ma Tde base? et que mes radiat sont à 50°??

T de base : ici, chez l'ami Hervé Silve (site de référence !)
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr ... p_base.htm

Pour la température de tes radiateurs, tu peux soit la mesurer directement (sondes thermique), soit lire la tempé départ et retour PAC, et faire la moyenne, c'est déja une bonne approx. essaie de mesurer cette tempé radiateurs vers 0°C, puis à tres basse tempé (vers -7 à -10°C).

En tout cas, dommage que ton installateur n'ai pas en même temps dimensionné en amont les radiateurs et section des tuyaux, ce que je fait toujours avec mes clients en cas de réno massive, car c'est primordial pour optimiser le COP.

[baltarius]

salut!

merci pour les liens..donc pour mon département, la Tde base est de -13° (meuse 55). ..Si je suis ton raisonnement, je dois essayer de chauffer ma maison par -13° ext avec des radiateurs à 50°, c'est çà?

et dans ce cas c'est le top?

je sais que ma courbe de temp est programmée pour 58° départ par 15° extérieur.

[dbercy]

je sais que ma courbe de temp est programmée pour 58° départ par 15° extérieur.

salut

les régulations dimplex via la loi d'eau sont réglées sur un point fixe pour -20° ext et une valeur de retour chauffage et non de départ! donc je ne comprend pas les valeurs indiquées qui ne correspondent à rien!!