Dimplex Eau/eau WI 9 CS + Chauffage piscine

Mathias
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Dimplex Eau/eau WI 9 CS + Chauffage piscine

Message par Mathias »

Bonjour petit renseignement pour un ami.

Piscine env 40m3 en intérieur. Situation Somme 80

Nous voudrions chauffer la piscine, nous avons actuellement une PAC Dimplex eau/eau de 8,5kw qui chauffe la maison. (Parfaitement depuis plusieurs années). A l'époque celle-ci a été installée avec une chaudière au fuel neuve pour relève chaudière.
Mais avec des températures jusqu'à -12 la PAC n'est jamais allée au delà de son maximum et a toujours chauffée la maison.

Je m'oriente donc vers un échangeur couplé au chauffage domestique. J'essaye de trouvé si la PAC sera suffisante pour chauffé la piscine, mais dans tout les cas si celle ci ne l'ai pas il reste la chaudière fuel qui elle au final n'est jamais utilisée...

Ma question principal est de savoir vers qu'elle échangeur m'orienter ?

J'ai vue la marque Elecro qui ont des prix sous les 1000 euro en échangeur tubulaire.

J'ai aussi vu des échangeurs à plaques qui eux monte à 2000 euro !!!

Tubulaire ou à plaques ? Des avis sur la marque Elecro ?

Merci :-)
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Salut,

Une piscine en intérieur ça représente bien peu de déperditions (si bassin bien isolé du sol !), donc à priori aucun pb de ce coté

Le pb, c'est que les échangeurs pour piscine sont généralement prévu pour des débits énormes par rapport à ceux pour un chauffage (circuit filtration), il faut donc trouver un échangeur qui absorbe le débit demandé coté piscine (pas de pb coté PAC).

il existe plein de techno d’échangeurs (plaque, tubulaires, coaxiaux, hélicoidaux à la sauce Spirec...), tous sont possibles, après, la nature (métal et brasure/joint) de l'échangeur se détermine en fonction de l'eau de la piscine (Chlore, Sel....) Ce n'est pas forcément évident en auto-installation, car il faut aussi gérer la régulation (vanne directionnelle, regulation, thermostat..)
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François

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Message par Radow38 »

Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet : il faut aussi absolument vérifier la compatibilité puissance/régime d'eau des échangeurs piscine avec la PAC.

En effet, ces échangeurs sont souvent donnés pour des régimes chaudières (90/70), il faut vous assurer de pouvoir évacuer la totalité de la puissance de votre PAC à un régime compatible (45/40 ou 45/35 me paraît assez judicieux en terme de taille/performance).

Même si votre déperditions piscine est de 4.5kW, si votre PAC développe 8.5kW pour du W10/W45, il vous faut un échangeur de 8.5kW à 45°C.

Bonne soirée à tous!
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Radow38 a écrit :Bonjour à tous,

Je me permets d'intervenir sur ce sujet : il faut aussi absolument vérifier la compatibilité puissance/régime d'eau des échangeurs piscine avec la PAC.
.....
Oui, bonne remarque !

Un pro a l'habitude de manier ces concepts, par contre si Mathias se pointe chez le fournisseur et lui dit "j'ai besoin d'un échangeur pour une piscine interieur de 40 m3", y'a moyen de se planter....
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François

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Mathias
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Message par Mathias »

héhé merci pour les réponses.

Pour la piscine elle est enterrée liner armée installé il y à 15 jours, nous avons aussi acheté un électrolyseur Zodiac TRI PRO. D'où mon problème d'eau chauffé car en dessous de 16 degré pas d’électrolyseur...

J'ai vue les échangeurs Zodiac Heatline plus Titane.

ils sont livrés avec le circulateur et le régulateur digital.

J'ai vue 20kw, 40kw et 70kw.

Je pensais partir sur un 70kw pour surdimensionner et pouvoir ainsi faire circuler de l'eau un peu plus froide pour un bon rendement à 45 le rendement est de 14kw.

Nous somme d'accord plus élevé que la puissance de la PAC de 8,5KW mais il faut peu être prendre en considération le fait d'utiliser aussi la chaudière à fuel elle à une eau par exemple de 60 pour un rendement de 30kw. (toujours avec le Zodiac de 70kw, comme tu le dit 70kw c'est pour une eau à 90).

Coté circulation d'eau l'échangeur demande 3m3 mini, et pour le refoulement 20m3 maxi

Mais vous aller peu être me dire que tout cela est plus compliquer que la simple réflexion que j'expose ici...
ctout
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Message par ctout »

Salut,

Pour t'aider dans ta recherche, tu peux regarder mon installation avec zodiac 70 kW (lien dans mon profil et suivi sur iTow). :D
Chercher et comprendre, c'est passionnant.
L'installation Dimplex http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10213
Le suivi temps réel iTow http://itow.fr/itow/index.php?r=tabDeBord&u=1268924229
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Message par Mathias »

Ouah l'installation ! chapeau !

Tu à donc bien surdimensionné ton échangeur pour un 70kw ? Car un 40kw est donné pour 120m3
ctout
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Message par ctout »

Oui, sur-dimensionnement dans le sens où comme tu l'indiquais, le transfert thermique avec une eau à 45/55 est relativement réduit.

Le calcul approximatif à l'époque laissait à penser que l'échangeur pourrait évacuer la production de 1 compresseur, et pour les 2, c'était moins évident.

Le fonctionnement actuel permet de voir, que avec 1 compresseur, la pac fournit 55°, et la sortie du PSA est à 43, eau piscine à 31/32°.

Les chiffres sont un peu différents lors de la période de chauffe initiale à mi-avril (visible sur iTow depuis 2010).
Je pense que dans mon cas, le circulateur PSA est trop faible, puisque l'E/S pac est de 12°; l'idéal serait plutôt 6/7°.

Il aurait fallu un débit circulateur presque du double mais la question est de savoir si la perte de charge du PSA n'aurait pas "neutralisé" le débit supplémentaire.

Voilà le contexte à adapter à ton installation avec peut-être plus de rigueur :oops:
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L'installation Dimplex http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10213
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

En principe, les revendeurs disposent d'abaques sur les échanges thermiques de leurs échangeurs, avec la puissance transférée en fonction des débits primaires et secondaires, ainsi que des delta T primaire/secondaire.

Au pire, les constructeurs, eux, ont cette info (c'est du boulot d'ingénieur).

Bref, il faut trouver le bon interlocuteur, mais il est tout à fait possible de trouver échangeur qui passera les 8,5 kW avec le débit du secondaire (circuit PAC) fixé par le debit du circulateur, et coté primaire, le débit du circuit piscine, le tout en minimisant la température sortie PAC pour avoir la température piscine recherchée.

Typiquement, c'est un échangeur furieusement surdimensionné par rapport aux couples thermiques habituels (haute température), comme celui de Ctout.

Par contre, il est difficile de varier les débits, ceux-ci étant contraints par les sections de tuyaux (typiquement jamais d’écoulement à plus de 1m/s, sous peine de sifflements et de pertes de charges exagérées). Il faut donc determiner les debits max de chaque coté en fonction de cette vitesse maxi (c'est une bonne approximation)
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Message par Mathias »

Ton circulateur PSA tourne à combien ? J'ai vue qu'il conseille 3m3/h pour le 70kw
ctout
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Message par ctout »

Le circulateur du PSA est un Grundfos UPS 25-60 130 qui doit produire environ 3m3 (voir sur le site Grundfos).

D'après les courbes caractéristiques de la documentaion PACLA26PS en fonctionnement à 1 compresseur, hier 11h00: air à 19°, débit d'eau de chauffage 2.2 m3/h, eau de sortie entre 50 et 65°, la puissance de chauffage est de 16 kW.

Dans le cas de figure ci-dessus, sur mon installation hier 11h00, en fonctionnement chauffage piscine, la pac sur 1 seul compresseur produit en continu une eau de sortie à 55° (avec entrée à 43°), donc sensiblement en dessous des 65° maxi, ce qui me semble correct :?: Qu'en pensent les techniciens de terrain?
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Message par Mathias »

Voici la réponse de Zodiac pour la demande d'abaque sur les échanges thermiques.
Comme suite à votre demande par mail, concernant l'échangeur Heat Line +, nous ne disposons pas d'un abaque sur les échanges thermiques.

Nous vous rappelons que les échangeurs ont une garantie de 2ans seulement si ceux-ci sont installés par un professionnel (facture à l'appui) , nous vous recommandons donc de vous adresser à un installateur agréé.

Restant à votre disposition,
Par contre pour la garantie je pensais qu'il était obligatoire en France... et là il le conditionne avec l'installation par un pro.
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Message par Radow38 »

Bonjour, tout matériel acheté en France (et en Europe) est soumis à une garantie de 2ans pièces.
Mathias
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Message par Mathias »

Merci, c'est bien ce que je pensé.

Donc le fait de dire qu'il faut le faire installer par un pro pour bénéficier de la garantie de 2 ans est donc pour faire peur au client...
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

les mec qui envoie tous le débit de la pompe de filtration sur l'échangeur pour mieux chauffé ; c'est un classique sur les casses d'échangeurs ... Zodiac doit avoir l'habitude des retours S A V ...

perso j'en ai remplacer 3 ou 4 des échangeur piscines mais c'était de la merde (marque bi pool qui n'existe plus).
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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