optimisation dégivrage PAC basse température

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maximus
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Message par maximus »

Bonjour à tous,

Le mois dernier j'ai mis ces paramètres là après vous avoir lu depuis le début pour ma Pac PA24PRC. Jusqu'à aujourd'hui, aucuns soucis à signaler mais ce matin, vers les 10h, j'ai entendu ma pac tourner (les hélices) qui faisait comme un gros bruit de boites de conserves qu'on balade sur un fil qu'on pourrait mettre derrière la voiture des mariés :) Et en allant constater de plus près, j'y ai découvert que ma pac était congelée, j'avais pleins de stalactites autour des hélices, et dessous, tout était congelés (prenez la photo ci dessus des sondes et j'avais tout cela en blanc sous la glace!) - A ce moment là, il faisait 6.8°c dehors. (je suis en région parisienne)
Que faire ?

Mes paramètres actuels:

D01=1
D02=-20
D03= 40
D04= 180
D05= 10
D06= 0
D07= 0
D08= 0
D09= 18
D10= 0
D11= -210
D12= 10
D13= -25

Merci à vous par avance et bonne journée.
AAMOI 1840 -
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CMickael
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Message par CMickael »

d10=0 et d03=40 donc ta pac dégivre systématiquement toute les 40mn
met d10=1 et d03=1 si tu veut que ta pac dégivre en de la différence de température
maximus
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Message par maximus »

CMickael a écrit :d10=0 et d03=40 donc ta pac dégivre systématiquement toute les 40mn
met d10=1 et d03=1 si tu veut que ta pac dégivre en de la différence de température
ok, merci je vais ainsi modifier en conséquence.
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tulear
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Message par tulear »

Bonjour,

pour info j'ai également constaté que les réglages proposés sur la première page de ce post
D10=1 pour activer la compensation de démarrage dégivrage
D11= -250 (en °C/10)
D12= 10 (en °C)
D13= -25 (en °C)
D08= 2
D03= 1
posaient problème par temps moins froid (5/10°) pour ma PRC26 : dégivrages intempestifs (toutes 10/15 min par 10° ...), je viens d'appliquer les paramètres proposés parCMickael
D08=0
D11=-210
D12=10
D13=-25
a priori ca a l'air de bien fonctionner :-) (en tout cas par temps clément, j'espère que par temperature froid il n'y aura pas de problème mais il faudra attendre l'année prochaine pour vérifier ...)
CMickael
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Message par CMickael »

pour info j'ai mis d08 à -1
les quelques dégivrage que j'ai pu observé avec ces parametre et température 0°C et supérieur se faisait au bon moment(début de formation de bande de givre) :D
CMickael
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Message par CMickael »

depuis octobre j'ai mis des capteurs de température 1-wire
j'en ai mis(entre autre) sur l'entrée condenseur(donc entrée pac, sortie condenseur/entrée résistance d'appoint et sortie résistance(donc sortie pac)

cela me permet de connaitre delta température au "borne" de la résistance lorque elle est en marche et je connait sa puissance absobé via le compteur edf, j'ai 2.18°C pour 2760w
je connais le delta température au condenseur, je peux donc calculé la puissance restitué par la pac ex hier: delta = 4.55
donc puissance fourni par la pac: 2760/2.18*4.55=5760w(avec une erreur de 374w pour ereur de mesure 0.1°C en sortie condenseur/entré résistance)

cela me permet de connaitre l'influence du givrage sur la puissance restitué par la pac
j'ai constaté qu'avec sonde extérieur tp4 placé dérriere la grille d'aspiration, celle-ci était influencé par l'évapo(la valeur mesuré baisse) ce qui a pour effet de retardé le déclenchement du dégivrage
j'ai supprimé par erreur le graphique exel que j'avais fait ou l'on pouvait voir la puissance restitué par la pac passé 6.7kw a 3.4kw relativement longtemp(avec la sonde tp4 placé pres de l'évapo)

depuis j'ai déplacé la sonde au nord pour éviter ce pb et aussi evité l'influence du soleil
et j'ai remis les parametres pour déclenché le dégivrage quand l'évapo est 10°C inférieur a la température ext quelque soit la valeur de celle ci
voila ce que ça donne:
Image



et sur la journée:
gris: sortie condenseur
rouge: sortie pac
vert retour eau
noir: évapo(juste a coté de la sonde de dégivrage mais il y a un décalage d'environ 3°C)
vert: température extérieur derriere la grille d'aspiration de la pac
rose: temp ext au nord
bleu: temp séjour

Image

un exemple ou la temp de sortie pac a commencé a chuté (donc la puissance aussi) a 6h:
Image
le comportement de la pac sans givrage:
Image
et la pac peut faire des cycle de plus 1h30 sans dégivrage(avec les parametre d'origine c'était toute les 24 minute sytématiquement):
Image

donc il vaut mieux faire faire un peut plus de dégivrage plutot que de laissé la pac givré surtout que 1 dégivrage ne (me)coute pas grand chose:
1 cycle de dégivrage dure 1.5minute donc 0.025h
la puissance absorbé par la pac est d'environ 1kw
l'energie aborbé pendant le dévrage par la pac est de 0.025*1=0.025kwh

la puissance maximale "soutiré" au plancher pendant le dégivrage est 5.6kw(voir 1er graphique, donc l'énergie soutiré au plancher est au maxi de 5.6*0.025=0.14kwh
au rédémarrage la pac dévelloppe environ 5.6kw, le temp que la pac mettra pour founir ces 0.14kwh est de: 0.14/5.6=0.025h
la puissance absorbé par la pac en fonctionnement normal est tes stable: de 1,47 a 1,5kw, l'energie consommé par la pac sera de 1.5*0.025=0.0375kwh

l"energie consommé par 1 dégivrage est de 0.025+0.0375=0.0625kwh soit en heure pleine 0.0077€
avec 5 dégivrage par jour en moyenne cela fait 7.5€ sur 200jours de chauffe
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Message par tulear »

merci et bravo pour cette analyse détaillée ;-)

j'étais justement en train de me repencher sur le dégivrage optimisé de ma PAC par temps froid (jusqu'a -5°C la nuit dernière a Arles) car je l'avais mis en oeuvre avec un resultat tres satisfaisant en fin de saison dernière (temperatures plus clementes ) avec les valeurs suivantes :
D08=0
D09 = 20
D10 = 1
D11=-210
D12=10
D13=-25

Il me semble que le degivrage intervient un peu tard avec ces reglages par t° exterieure de -3°c constatée ce matin : lors du demarrage du degivrage, l'ensemble de l'echangeur est givré avec une petite bande glacée (~ 3/4 cm) en bas (qui d'ailleurs ne degivre pas completement en fin de cycle). Je me dis qu'il faudrait augmenter D11 (-190 par ex) pour que le degivrage intervienne plus tot par temperature basse.
Etes vous ok avec mon raisonnement ? quelle valeur D08, 11, 12, 13 utilisez-vous ?

Merci
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Message par CMickael »

j'ai mis
D08=0
D09 = 20
D10 = 1
D11=-250
D12=10
D13=-25
en suprimmant les offsets qui met serait un corriger la lu par la sonde

ton pb est peut etre(sans doute) du au fait que la sonde 4 est refroidit par l'évapo, je l'ai déplacé pour évité ce pb.
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Message par ASF67 »

Bonjour CMikael

vers où as tu déplacer la (les sondes) pour la préserver de l'influence de l'évapo et du flux d'air aspirer par la PAC ?
CMickael
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Message par CMickael »

ma pac est au sud, donc au soleil, j'ai mis la sonde 4 au nord
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Message par ASF67 »

Ben t'as fais le tour de la maison en posant une rallonge ?
Tu utilises la sonde d'origine?

J'ai du mal à comprendre
CMickael
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Message par CMickael »

sur le toit c'est plus court :D



j'ai passer un cable cat 5(genre téléphone) qui traverse le garage et qui passe par le tableau élec qui me sert aussi pour les sondes 1-wire

Tu utilises la sonde d'origine?
oui
Anadea
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Message par Anadea »

Après 2 ans d'utilisation de ma PAC avec les paramètres pré-réglés, j'ai voulu tester ceux que vous proposez mais je ne vois pas les paramètres D10, D11, D12 et D13.
J'ai bien les D03, D05, D08 et D09.

Sont ils dans un autre index, que faut il faire?
Pac Amzair A15PRC monobloc monophasée
Réglage suivant le post à CMickael
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Message par jmb »

Anadea a écrit :Après 2 ans d'utilisation de ma PAC avec les paramètres pré-réglés, j'ai voulu tester ceux que vous proposez mais je ne vois pas les paramètres D10, D11, D12 et D13.
J'ai bien les D03, D05, D08 et D09.

Sont ils dans un autre index, que faut il faire?
Salut,

D'après le manuel du Microtech cette fonctionnalité a été introduite à partir des versions 2xxB. Donc si tu as un Microtech en version 1XX ou 2XXA, c'est mort pour toi, désolé.

JMB
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Message par jmb »

Salut,

J'ai fais un graphique pour visualiser rapidement l'influence des paramètres D08, D11, D12 et D13 cela donne cela:
Image

Je souhaiterai mettre ce fichier à disposition comment puis-je m'y prendre ?

JMB
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