Redressement judiciaire

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » mer. févr. 27, 2013 8:27 pm

les anciennes génération de amzair sont à la pompe a chaleur ce que le bon vieux 2temps est à la moto ...

Ancienne gamme Amzair à une conception rustique certe mais bien entretenue elle passeron les 15 ans largement. (dans des climat doux) ... la modulation de puissance ce n'est pas leur crédeau chez amzair.

Si tu veux de l'horlogerie suisse tape dans les hydrobox mitsubishi + module RP ou HP.
Personne ne connait comment ça marche mais ça marche...

Le plus plus important est un défaut d'équilibrage récurrent entre les deux échangeurs avec de beaux givrages à la clé.

Tu parle de quoi sur les PB d'équilibrage ??? j'te comprend pas ...

tigrou · Message par **tigrou** » mer. févr. 27, 2013 8:58 pm

arnal.dz a écrit :les anciennes génération de amzair sont à la pompe a chaleur ce que le bon vieux 2temps est à la moto ...

Elles avaient tout (sur le papier) pour bien marcher.

Ancienne gamme Amzair à une conception rustique certe mais bien entretenue elle passeron les 15 ans largement. (dans des climat doux) ... la modulation de puissance ce n'est pas leur créneau chez amzair.

Sur ce point je ne leur reproche rien.
Elle sont très faciles à réguler via une régulation extérieure. Et la commande "externe" ne gène pas le fonctionnement qui reste très basique.

Si tu veux de l'horlogerie suisse tape dans les hydrobox mitsubishi + module RP ou HP.
Personne ne connait comment ça marche mais ça marche...

C'est rassurant (si personne ne sait comment cela marche

Attention les coucou suisses durent en principe longtemps.
Je suis plus dubitatif pour les PAC

Le plus plus important est un défaut d'équilibrage récurrent entre les deux échangeurs avec de beaux givrages à la clé.
Tu parle de quoi sur les PB d'équilibrage ??? j'te comprend pas ...

Les PAC que nous installons sont suivies par un système de monitoring via Internet.
Par exemple un graphique d'aujourd'hui pour la dernière "PA" que nous avons installée :

On voit que les deux échangeurs ne sont pas à la même température (4 à 6 ° d'écart)
Le déséquilibre s'accentue parfois . L'échangeur le plus froid n'est pas toujours le même.
Ce phénomène est présent sur toutes les PA qui ont ce système de monitoring.

Il est clair que sans ce système de suivi, le phénomène est très difficile à détecter (sauf quand un échangeur givre de façon excessive).

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » jeu. févr. 28, 2013 7:21 pm

oui les deux évapos ne givre pas toujours pareil. Je l'ai remarqué mais c'est toujours l'evapo qui ce trouve le plus près du mur qui givre davantage.

Une histoire de débit d'air forcément.
Mais ça reste une exelente machine (pour les climat doux).

Si tu veux de l'horlogerie suisse tape dans les hydrobox mitsubishi + module RP ou HP.
Personne ne connait comment ça marche mais ça marche...

Pour ma part je commence à me démerder en mitsubishi

tigrou · Message par **tigrou** » jeu. févr. 28, 2013 8:40 pm

arnal.dz a écrit :oui les deux évapos ne givre pas toujours pareil. Je l'ai remarqué mais c'est toujours l'evapo qui ce trouve le plus près du mur qui givre davantage.

Une histoire de débit d'air forcément.
Mais ça reste une excellente machine (pour les climat doux).

Effectivement la logique voudrait que celui est le plus prés du mur givre davantage, mais je ne le constate pas sur les 3 machines suivies.
D'ailleurs sur la courbe présentée le plus froid n'est pas celui que est prés du mur.
Mais j'ai déjà constaté des inversions.
Cela prouve que ce phénomène n'est absolument pas maitrisé .
Dans 99% des cas il n'est pas visible si le froid ne continue pas.

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » ven. mars 01, 2013 5:44 pm

c'est étrange en effet ...
comme si le flux commençait a prendre un chemin et que ensuite avec ça propre l'inertie, l'effet deviendrai empirique.

m'en fout j'ai une PA23

la mienne a un seul evapo et un super débit d'air (elle ne givre pas au dessous de 5° extérieur)
Bien réglée (en bretagne a 30m de la mer) elle fait des dégivrages un mois dans l'année.

Sinon les PA 24 a 28 et 43 etc ... givre très tot (à +8 exter).

Tu pose des enrigistreurs de températures à la demande des clients ?

tigrou · Message par **tigrou** » ven. mars 01, 2013 7:15 pm

arnal.dz a écrit :c'est étrange en effet ...
comme si le flux commençait a prendre un chemin et que ensuite avec ça propre l'inertie, l'effet deviendrai empirique.

Oui c'est assez bizarre et non prévisible.
Si un évaporateur commence à givrer plus que l'autre et que la sonde est sur le mauvais, c'est la catastrophe assurée.

m'en fout j'ai une PA23 la mienne a un seul evapo et un super débit d'air (elle ne givre pas au dessous de 5° extérieur)
Bien réglée (en bretagne a 30m de la mer) elle fait des dégivrages un mois dans l'année.

Sinon les PA 24 a 28 et 43 etc ... givre très tot (à +8 exter).

Ma PA28 se porte maintenant mieux après un changement d'échangeur et un déplacement d'un détendeur.
Les évapo sont maintenant surveillés comme le lait sur le feu.

Et on a une PA23 suivie qui ne fonctionne pas bien par moment.

Tu pose des enregistreurs de températures à la demande des clients ?

On installe une régulation qu'on a conçue et qu'on fabrique et qui à cette fonction par défaut

Les clients ne s'en plaignent pas

stephk · Message par **stephk** » ven. mars 01, 2013 10:44 pm

C'est un problème d'alimentation en fluide des évaporateurs, vu la conception de ces machines avec 2 évaporateurs, il est impossible d'alimenter à l'identique les 2 évaporateurs. Le montage des distributeurs de fluide à l'envers n'aide pas à avoir une bonne alimentation.
Un détendeur indépendant pour chaque évaporateur réglerait le problème à mon avis.

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » sam. mars 02, 2013 12:06 am

stephk a écrit : Le montage des distributeurs de fluide à l'envers n'aide pas à avoir une bonne alimentation.
Un détendeur indépendant pour chaque évaporateur réglerait le problème à mon avis.

Un évapo est toujours alimenter avec un ditributeur à l'envers.
2 détendeurs c'est la seule solution.

stephk · Message par **stephk** » sam. mars 02, 2013 11:23 am

arnal.dz a écrit :Un évapo est toujours alimenter avec un ditributeur à l'envers

Heu, tu lis des fois ce que tu écris ?
Un distributeur monté dans le bon sens, c'est alimentation par le haut et distribution par le bas, hors chez amzair c'est alimentation par le bas et distribution par le haut, donc monté à l'envers.

Sur la PAC de tigrou, cette erreur de conception a été corrigé lors du changement d'évaporateur.

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » sam. mars 02, 2013 1:59 pm

stephk a écrit :
arnal.dz a écrit :Un évapo est toujours alimenter avec un ditributeur à l'envers
Heu, tu lis des fois ce que tu écris ?
Un distributeur monté dans le bon sens, c'est alimentation par le haut et distribution par le bas, hors chez amzair c'est alimentation par le bas et distribution par le haut, donc monté à l'envers.

Sur la PAC de tigrou, cette erreur de conception a été corrigé lors du changement d'évaporateur.

Tu interprete un peu vite ... c'est ce que je dis,

stephk a écrit :
arnal.dz a écrit :Un évapo est toujours alimenter avec un ditributeur à l'envers

liquide par le haut et distributeur vers le bas... (si on estime que le sens conventionnel est de bas en haut)

(alors j'appelle ça a l'envers personnellement )

(tant que le distributeur reste a la vertical) et proche du détendeur ça ne doit pas posé de PB. La détente liquide / gaz n'est pas instantanée en sortie de détendeur. Le liquide ce distribue de facon chaotique dans une tuyauterie liquide de 3/8

stephk · Message par **stephk** » sam. mars 02, 2013 8:46 pm

arnal.dz a écrit : Tu interprete un peu vite ... c'est ce que je dis,
liquide par le haut et distributeur vers le bas... (si on estime que le sens conventionnel est de bas en haut) (alors j'appelle ça a l'envers personnellement )

Je n'interprète rien, je lis, les mots en définition, non ?
Si un distributeur monté à l'envers est un distributeur bien monté, ça va devenir compliqué

arnal.dz a écrit : (tant que le distributeur reste a la vertical) et proche du détendeur ça ne doit pas posé de PB. La détente liquide / gaz n'est pas instantanée en sortie de détendeur. Le liquide ce distribue de facon chaotique dans une tuyauterie liquide de 3/8

Pas pour moi, ça me semble évident qu'un distributeur à la verticale avec les brins vers le haut serra mal alimenter.

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » sam. mars 02, 2013 9:02 pm

la regle c'est avec le distributeur vers le bas en effet ...

En fait j'ai été voir ma PAC et il est vers le haut... Du coup j'me rassurre comme je peux

Ma distrubution ce fait parfaitement. Apparition et evolution du givre parfaite sur ma PA23 (un seul évapo).
Après l'histoire du a l'endroit a l'envers ...c'est de la syntaxe ; ca porte a confusion.

tigrou · Message par **tigrou** » dim. mars 03, 2013 12:02 pm

Pour mettre tout le monde d'accord .
Le capillaires doivent sortir vers le bas

Un lien vers la modification de ma PA28!
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13796

Le distributeurs sont remis dans le bon sens car Amzair ne savait manifestement pas qu'il y avait un sens à privilégier.

La Pac fonctionne mieux maintenant et les givrages localisés beaucoup plus rares.
Si je regarde la température des échangeurs, on voit que l'équilibrage n'est pas encore tip top, mais c'est mieux qu'avant.

Le jour de l'intervention, Georges voulait monter un distributeur unique pour les deux échangeurs, mais celui amené ne convenait pas (diamètre des capillaires).
J'avais un détendeur d'avance (on ne voulait pas remonter celui d'origine) ... mais pas deux (et il n'y a pas tant de place que cela)!

Encore merci à Georges

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » dim. mars 03, 2013 11:14 pm

grosse modif sur ta PAC en effet !!

Du gros taf....

Perso cet été moi je rajoute une bouteille anti coup de lique (inexistante sur ma PA23)avec sous refroidissement de la la ligne liquide incorporé pour ammélioré le COP

Uploaded with ImageShack.us

J'aime pas trop les trempes que prend mon compresseur au moment de l'inversion de cycle !!
Grose négligence de la part d'amzair sur cet autre point ...

arnal.dz · Message par **arnal.dz** » lun. mars 04, 2013 10:12 pm

tigrou a écrit :Pour mettre tout le monde d'accord .
Le capillaires doivent sortir vers le bas

pour info sur mes dépannage de ce matin :
chez mitsibishi ( sur HRP100 ) le distributeur de l'évapo est monté vers le haut .
Le fluide arrive par le bas puis est distribué vers le haut vers les nappes de l'évaporateur.
(Je n'ai jamais observé de PB de répartition du givre sur une mitsubishi.)

Le sens conventionnel étant dans l'autre sens. ( on est bien d'accord)

Les problème des amzair vient plutot du fait qu'il y ai 2 évapos ainsi que le détendeur trop éloigné du distibuteur sur les PAC antérieur a 2008 (a la louche).