Réglage température basse-haute boitier ThermoFlash

[MrDoc29]

Cher membre du forum,
J'ai un boitier ThermoFlash Digi 2HF qui me permet de régler la température souhaitée dans la maison mais surtout de spécifier un seuil bas (pour la nuit ou les journées sans personne à la maison) et un seuil haut. Le technicien qui est venu hier me disait qu'il vaut mieux ne pas trop solliciter la PAC en spécifiant 2 températures (on avait l'habitude de fixer 18 et 20°) mais en choisissant une constante (à quoi sert cette fonctionnalité du boitier alors? ).
Puis-je avoir votre avis, retour d'expérience...
Merci

[VincentN]

Hello,
Ce boitier est le terminal qui permet de paramétrer la PAC pour, entre autre, avoir 2 consignes de T° différentes, en mode Confort ou en mode Eco.
Ce n'est donc pas un simle thermostat mais l'interface avec ta PAC.


Ton technicien à ± raison.
Une PAC n'agit pas comme une chaudière, avec des montées en T° "rapides".
Une PAC fonctionne d'avantage sur le "long-court", tant pour son efficacité que pour sa longévité ou, souvent, le bilan économique.

Toutefois, en fonction des habitudes de chacun (durées des périodes, fonction ECS,…) et de son installation (Type de PAX, PC ou UT, abo EDF,…), il peut intéressant de "planifier" le fonctionnement de la PAC, plus que celui de la T° int finalement.
Mais cela doit être étudier et n'est pas aussi systématique qu'avec une chaudière.

Si tu pense que ton technicien est bon et qu'il a bien compris tes besoins, fais lui confiance

[hd31]

Dit et redit : avoir 2 températures ne génère aucune économie (sauf si la maison est une passoire), et se révèle même très néfaste avec une PAC.
Précision : je ne parle pas de la différence de tarif HP/HC mais de l'abaissement pendant l'absence ou la nuit.

[Popeye68]

Bonjour HD31,

Dit et redit : avoir 2 températures ne génère aucune économie (sauf si la maison est une passoire), et se révèle même très néfaste avec une PAC.

Je pense que cette remarque est un peu réductrice, bien que certainement juste dans de nombreux cas.

En appliquant une régulation à 2 températures (confort pendant les HC et réduite en HP avec un delta de seulement 1°C entre les 2) j'ai tout simplement inversé les consommations HP/HC qui était initialement respectivement de 70%/30%. Personnellement, je trouve que faire tourner la PAC plus longtemps en HC génère des économies, non?
Et ma maison n'est pas spécialement une "passoire".

Comme pour l’installation d’une PAC, cela nécessite une étude au cas par cas.

[hd31]

La différence HP/HC s'amenuise, mais c'est peut-être encore intéressant de pousser un peu la consommation en HC.
Je pense surtout à l'idée qu'ont beaucoup de gens sur le fait que ne pas chauffer la nuit réduit beaucoup la consommation. Mais la maison continue à avoir des déperditions, qu'il faudra combler le lendemain matin. Pour qu'il y ait économie, il faudrait que les déperditions diminuent du fait de cette baisse de consigne. Sur quelques heures, et sur une maison normalement isolée, la température ambiante ne va quasiment pas varier, de même pour les déperditions. Si, par 0°C on passe de 20 à 18 linéairement, la baisse moyenne sera 1°C, et le gain de l'ordre de 5%. Mais pour remonter la température dans un délai raisonnable, il faudra une température d'eau un peu plus élevée, ce qui va affecter le COP. Les 5% risquent d'être perdus. Dans l'autre sens, si les HC sont la nuit, on va faire marcher plus longtemps la pac quand il fait normalement plus froid, pas bon non plus pour le cop. Si la maison est une passoire, et que la température passe de 20°C à 14°C en quelques heures, baisser la consigne est réellement économique, mais il est alors plus intelligent d'isoler.
Bref, cela complique le réglage de la régulation, peut générer de l'inconfort qui peut conduire à monter un peu la température de consigne, et l'économie réelle n'est pas évidente.
A manier avec prudence, les inconvénients pouvant être supérieurs aux avantages.

[arnal.dz]

perso c'est consigne alterné + sans heure creuse ! (et ma maison est très mal isolé ....)

- consigne a 20 la journée (exellent cop)
- consigne a 18 la nuit ( presque arret de la pac quand le cop est moindre )

Entre avoir un cop de 4 la journée et un cop de 3 la nuit ... y a 25 % d'économie et 2 fois plus de durée de fonctionnement potentiel. Sur une maison mal isolé, je ne conseil JAMAIS les heures creuses a mes clients.

Les utilisateurs du 100 % heures heures creuse (en maison mal isolé ) devrais essayé ... il seront surpris par l'abaissement de leurs conso !! le kw a 0.85 au lieu de 0.11; c'est pas rien pour une PAC qui tourne les 2/3 de la journée...
En ce qui me concerne, la non utilisation des heures creuse (en maison mal isolé +pac) )est carrément une évidence.

[alain30]

Salut,

Dans l'autre sens, si les HC sont la nuit, on va faire marcher plus longtemps la pac quand il fait normalement plus froid, pas bon non plus pour le cop.

HC = 0.1002
HP = 0.1467

Soit plus de 45% d'écart, il faut que le COP chute de façon importante pour que les HC perdent l'avantage sur le COP.


Cordialement,


Alain30.

[hd31]

Il n'y a pas de réponse universelle. En Tempo, la différence est moins évidente. Et avec un tarif sans heure creuse, le kWh est moins cher qu'en HP. Celui qui aime pinailler fera le calcul au centime près. Mais sans faire de calcul, se méfier de l'a priori qui voudrait qu'avec une modulation ou un tarif HP/HC on fait forcément des économies. Mais chacun ici a forcément fait le meilleur choix et voudra démontrer que les autres ont tort !

[alain30]

Re,

avec le tableau d'elf et des données depuis 2008, chacun peut calculer son bonheur ou son malheur
http://itow.fr/Forum/index.php/topic,574.0.html

Cordialement,


Alain30.

[alain30]

Re,

avec le tableau d'elf et des données depuis 2008, chacun peut calculer son bonheur ou son malheur
http://itow.fr/Forum/index.php/topic,574.0.html

Cordialement,


Alain30.

PS:
Le gagnant.......c'est................... le veinard qui a une partie des HC entre 14 H et 17H , un PC avec une inertie qui va permettre un bon stocks de calories à tarif réduit avec un COP moyen sur 24 H assez performant malgré tout et un confort qui n'est pas altéré.
Donc : pas de réponse universelle effectivement

[VincentN]

Hello,
comme dit plus haut, l'intérêt d'une double consigne ne doit pas se chercher dans le confort directement.
Pour être plus économiques, il faut programmer en fonction des HP/HC et des rendements de la PAC, des émetteurs,… Mais sans se prendre comme premier critères les heures d'occupation de ladite habitation.
Erreur qui bien souvent est faite est qui nuit au but recherché.
Voilà pourquoi, à mon humble avis, 90% des utilisateurs lambdas ne tirent pas partie d'une telle programmation.
Reste 10% qui, par connaissances, par tâtonnements ou par aides, parviennent à "optimiser le process" et le rendre intéressant.

[arnal.dz]

Le gagnant.......c'est................... le veinard qui a une partie des HC entre 14 H et 17H , un PC avec une inertie qui va permettre un bon stocks de calories à tarif réduit avec un COP moyen sur 24 H assez performant malgré tout et un confort qui n'est pas altéré.
Donc : pas de réponse universelle effectivement

c'est clair !! le tout sur une RT 2012 de 140 m² + un ballon de 2000 litres

I have a dream


Je profite de la discution : y'a pas moyen de bidouiller cette option heure creuse en aprèm sur un compteur EDF ?

[Popeye68]

Hello Arnal,

Si si on peut: Il suffit de déplomber (mais ça c'est interdit ) et de sélectionner le code tarif "E" au lieu de celui en place et de sauvegarder la nouvelle configuration.

PS: Je ne saurais être tenu responsable de ce qui n'est ni plus ni moins qu'une f r a u d e.

NB: effectivement je précise que je suis sur PCBT et avec une PAC géothermique sur capteur horizontal (donc pas de dégivrage).

[alain30]

Bonjour,

NB: effectivement je précise que je suis sur PCBT et avec une PAC géothermique sur capteur horizontal (donc pas de dégivrage).

HC en deux plages, PAC géothermie, 123 m2 chauffés par PC en Alsace cela donne quoi en en conso sur une saison?
Nombre Kwh en HC
Nombre Kwh en HP
Quel abonnement ?
Quelle T°C maxi sortie PAC et quel deltaT (sortie PAC - entrée PAC)
Quelle T°C ambiante moyenne.

Cordialement,


Alain30.

[Popeye68]

Hello Alain,
Je suis au boulot et n'ai donc pas les données avec moi. J'enverrai tôt ce soir à mon retour.
@+