PAC Amzair

[chow]

Merci encore pour toutes ces infos et merci voisin.

Après recalcul des déperditions (car je m'était un peu planté) effectué avec le fichier Excel de Wavin je crois;
Je trouve: 2,5 Kw à +7°c et 5,19 Kw à -7°c.
Du coup ma droite des déperditions coupe la Pu de A22 à 5,8° et la A23 à 8,2°c.
Alors ça change tout dans mon choix: Alors A22 ou A23, grande question????? I am perdu...

Pour une maison:
87 m2 à chauffer
238 m3 de volume car par endroit on a un plafond plus haut que les 2,50 m classique.
Département 49 - T° de base -7°c
T° intérieur : 20°c
Altitude 107m
Le paramètre que je n'arrive pas à quantifié est le fameux coéffcient G que j'ai laisser par défaut à 0,81. Mais je vois bien que ça évolue drolement quand on modifie ce paramètre. A titre d'info les gars de Sofath l'on estimé à 0,92, mais d'où ils sortent ça. J'ai laisser 0,81 est je bien fais???

Merci encore de m'aiguiller

Chow.

[Dave56]

Merci encore pour toutes ces infos et merci voisin.

Après recalcul des déperditions (car je m'était un peu planté) effectué avec le fichier Excel de Wavin je crois;
Je trouve: 2,5 Kw à +7°c et 5,19 Kw à -7°c.
Du coup ma droite des déperditions coupe la Pu de A22 à -5,8° et la A23 à -8,2°c.
Alors ça change tout dans mon choix: Alors A22 ou A23, grande question????? I am perdu...

Je suppose que tu as oublié le signe - et je l'ai remis ci-dessus!
La A22 dans ce cas est suffisante je pense, elle sera légèrement sous-dimensionnée mais comme le dit yoannd, pour quelques jours dans l'année seulement!

Pour ton coefficient G, il faudrait que tu nous donnes plus d'info sur ta maison (date de construction) et son isolation!
Une petite piste, dans les programmes (Excel ou autre) de calcul des déperditions où on te demande justement ton coefficient G, il y a souvent à la fin une estimation de ce que tu consommerais en fuel ou en gaz naturel (ou électricité), tu peux donc essayer de modifier le paramètre G pour t'approcher au plus près de ce que tu as consommé les années passées!

Si tu crains de ne pas pouvoir facilement estimer ton coeff G et donc tes déperditions, fait appel à un bureau d'étude spécialisé, tu auras un bilan précis et normalement fiable!

[chow]

Oups!!
Oui bien rectifié le signe négatif manquait!!

Pour te répondre concernant le G (pas le point, le coéf. ):
Maison neuve ossature bois.
RT 2005 au moins que me dit notre maitre d'oeuvre.
Date de construction: janvier 2007.

Sinon:
Sofath avec son RZQ100B (Ajtech) qu'il nous proposait c'est du n'importe quoi, la droite est coupé en un point: -13°c
A.E.S avec son RZQ71B également avec un point à presque -9°c
J'ai l'impression qu'il calcule en fonction des déperditions calculées et non pas en fonction de ce point. De toute façon il n'existe pas de système en dessous!!

[chow]

Je perd mon latin !!!
En utilisant l'outil qu'Elf a mis sur son site (http://experience-pac.site.voila.fr/);
On trouve une puissance à installer de 6.20 KW.
C'est quoi cette puissance? c'est la puissance de la PAC à -7°c? Du coup on contredit les calculs précédent et la méthode par les droites se coupant en un point. Ou c'est une puissance moyenne??

HELP!!

[chriis45]

bonjour,
sur le site de elf, il est appliqué le coefficient de surpuissance de 20%, c'est peut etre une des raisons de la différence de résultat.
pour des petites puissance tu as par exemple l'altherma de daikin( pour rester avec daikin).

[Dave56]

Je perd mon latin !!!
En utilisant l'outil qu'Elf a mis sur son site (http://experience-pac.site.voila.fr/);
On trouve une puissance à installer de 6.20 KW.
C'est quoi cette puissance? c'est la puissance de la PAC à -7°c? Du coup on contredit les calculs précédent et la méthode par les droites se coupant en un point. Ou c'est une puissance moyenne??

HELP!!

Comme l'a dit Chriis, la majoration de 20% des déperditions est appliquée.
Ce calcul est donc bien fait à -7°C si tu as rentré cette temp comme temp de référence!
Si on ne tient pas compte des 20% en plus, il te faut donc installer une puissance de l'ordre de 5,2 kW pour couvrir tes déperditions à -7°C. (en accord avec ton calcul précédent!)
Dans le programme, si tu changes la temp de référence en mettant +7°C par ex, tu auras la puissance nécessaire pour couvrir tes déperditions à +7°C ( attention toujours majorée de 20%) !
Pour ton coef G, tu peux je pense sans problème le laisser à 0,8 puisque c'est du neuf bien isolé!
L'orientation de ta maison va jouer également, en effet l'apport supplémentaire de kW par le chauffage passif solaire à travers tes baies vitrées peut être important (c'est mon cas perso, puisque d'après mes consommations de gaz précédentes, je dois baisser mon coef G à environ 0,65 pour avoir des données qui collent avec les simulations!)

En conclusion et sans tracer les droites de puissance nécessaire et de puissance délivrée par les PAC, je pense que la A22 sera bien suffisante!
La seule raison qui pourrait te faire pencher pour une A23 serait par exemple si tu envisageais plus tard un agrandissement ou un chauffage aussi de l'étage par la PAC!

Dernier point, tu es où dans le 49? (Simple curiosité parce que j'y ai passé toute mon enfance!)

Bon week-end

[chow]

OK pour les 20%.
Mais je doit les prendre en compte ou pas? car le résultat n'est pas le même!

Concernant les solutions SOFATH et A.E.S citées plus haut quand pensez vous?

Perso:
En ce moment nous sommes à Doué la Fontaine.
Mais nous faisons construire cette fameuse maison à St Lambert du Lattay (les coteaux du Layon...).
Sinon moi je suis originaire d'Angers et mon épouse Chalonnes sur Loire. De purs angevins.

Bon week-end.

[Dave56]

OK pour les 20%.
Mais je doit les prendre en compte ou pas? car le résultat n'est pas le même!

Concernant les solutions SOFATH et A.E.S citées plus haut quand pensez vous?

Perso:
En ce moment nous sommes à Doué la Fontaine.
Mais nous faisons construire cette fameuse maison à St Lambert du Lattay (les coteaux du Layon...).
Sinon moi je suis originaire d'Angers et mon épouse Chalonnes sur Loire. De purs angevins.

Bon week-end.

Ah la légendendaire douceur angevine!

Je ne suis pas certain que ce soit nécessaire de prendre en compte les 20%.
Peux-tu nous dire ce que ça donne comme température au niveau du point d'intersection de tes courbes avec les 2 PAC Amzair et en traçant la courbe de tes besoins avec les 20% et sans les 20%?
Quant aux solutions SOFATH et A.E.S, s'ils n'ont pas de machine moins puissante à te proposer, c'est normal qu'ils te proposent quand même quelque chose même si c'est fortement sur-dimensionnée! La PAC risque de tourner en courts-cycles et de consommer plus d'électricité qu'une PAC bien dimensionnée (légèrement sous-dimensionnée)

As-tu un appoint prévu (cheminée, poêle ...)? C'est un élément important je pense. L'idéal est de sous-dimensionner un peu et d'utiliser un appoint pour les périodes très froides (limitées à quelques jours par an)

Sinon, je suis né à Beaupréau et j'ai passé mon enfance à la limite ouest du département (Champtoceaux)

[chow]

Sans les 20% (déperditions pure, c'est tjrs comme ça que j'ai fais mes calculs!):
La droite A22 est coupée à -5,8°c et 4,8 Kw
La droite A23 est coupée à -8,2°c et 5,6 Kw

Avec les 20%:
La droite A22 est coupée à -3,1°c et 5,4 Kw
La droite A23 est coupée à -6°c et 5,9 Kw

J'en deduit que si on fait son choix en fonction des 20% il faut prendre la A23 sinon c'est la A22. Alors?????

Rappel:
Je ne l'ai peut être pas dit, mes calcul sont fait avec une hauteur de 2,73m car par endroit nous avons un plafond plus haut que la normale.
T° réf dans le 49: -7°c

Données Amzair:
A22: 7,5 Kw à +7°c et 4,75 Kw à -7°c
A23: 8,9 Kw à +7°c et 5,65 Kw à -7°c

[chow]

Si on ne tient pas compte des 20% en plus, il te faut donc installer une puissance de l'ordre de 5,2 kW pour couvrir tes déperditions à -7°C. (en accord avec ton calcul précédent!)

Quand tu dit ça c'est donc la puissance de la PAC à -7°c donnée par le constructeur??
Donc ici la A22 donnée à 4,75 KW à -7°c serait en dessous et la A23 donnée à 5,65 Kw à -7°c serait bien.
Je me trompe ou pas ???

[Eric56]

Bonsoir,

Les 20 % sont une sécu pour les jours ou la temp est < à temp de base, soit pour vous -7°C, et aussi pour le démarrage à froid où il faut vaincre les déperditions et l'inertie du bâtiment ce qui nécessite un surcroit de puissance. Ces 20% sont intéressants quand on a un sytème de chauffage dont on peut augmenter la température d'eau de départ (chaudière classique) ce qui n'est pas le cas des PACs. Donc si la PAC est démarrée en début de saison ce qui est le situation normale, il n'y a pas lieu de la surdimensionner. Si elle l'est elle va tourner en court cycle la moitié de la saison. Il vaudrait mieux prévoir des résistances éléctriques d'appoint pour les quelques jours très froids et très humides où la batterie extérieure sera rapidement et souvent givrée et la PAC répétera sans cesse des cycles de dégivrage en prenant de la chaleur dans la maison ! (inversion de cycle). C'est ça qui fait tomber le COP en aérothermie dès que la temp Ext descend et que l'air est humide. C'est pourquoi certains constructeurs arrêtent la PAC qd la temp ext descend trop bas car elle passe son temps à dégivrer, et comptent sur les résistances électriques du module hydraulique pour prendre la relève.

Donc avec une maison bois et RT2005 le G devrait tourner autour de 0.80 voire moins, si il y a des apports passifs solaires bien étudiés.
Mais les 20% peuvent aussi servir à couvrir les malfaçons de construction qui ne sont pas une légende dans le bâtiment. J'attire votre attention sur la qualité de réalisation de l'isolation, le traitement des ponts thermiques et l'étanchéité à l'air (pas à la vapeur d'eau) qui doivent être très soignés.
Qui dit étanchéité à l'air dit aussi ventilation. Il est important de renouveler l'air (30 à 50 m3 par personne et par heure) à l'aide d'une VMC ce qui est source de déperditions d'autant plus importantes que le batiment est bien isolé. Cela peut représenter jusqu'à 25% des déperditions ! Une VMC double flux serait alors une solution intéressante pour récupérer la chaleur sur l'air extrait...

Eric

[Dave56]

Si on ne tient pas compte des 20% en plus, il te faut donc installer une puissance de l'ordre de 5,2 kW pour couvrir tes déperditions à -7°C. (en accord avec ton calcul précédent!)

Quand tu dit ça c'est donc la puissance de la PAC à -7°c donnée par le constructeur??
Donc ici la A22 donnée à 4,75 KW à -7°c serait en dessous et la A23 donnée à 5,65 Kw à -7°c serait bien.
Je me trompe ou pas ???

Non ce n'est pas forcément la puissance de la PAC à -7°C! Ce sont tes besoins à -7°C (6,2 kW donné par le simulateur auxquels j'ai enlevé les 20%)
La PAC A22 ne couvrira pas à elle seule tous les besoins à -7°C, elle les couvrira jusqu'à environ -5°C et pour les températures inférieures, la résistance électrique (3 kW) permettra de fournir le reste!
La A22 doit être suffisante.
La A23 serait suffisante jusqu'à -8 ou -9°C, c'est à dire surdimensionnée pour 95% des jours de chauffage --> risques de cycles courts donc d'usure et de consommation supérieure!

Les remarques d'Eric sur l'isolation me semblent très pertinentes!

[chow]

[quote="Dave56"]
Non ce n'est pas forcément la puissance de la PAC à -7°C! Ce sont tes besoins à -7°C ([color=red][size=18]6,2 kW[/size] [/color]donné par le simulateur auxquels j'ai enlevé les 20%)
[/quote]

6,2 Kw ??? Tu veux dire 5,2 KW !!!

Merci pour toutes ces infos.
Vous préconisé donc la A22 définitivement, en prenant les résultats sans les 20%, si j'ai tout suivi?
Quand vous parlé de résistances, celles-ci sont déjà intégrées à la PAC, n'est ce pas?

[chow]

Je suis allé voir ton instal Dave56:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=2024

Si je reprend tes chiffres calculés:

[quote]Mes calculs de déperditions et de puissance à installer avec les outils du site m'ont permis d'évaluer la puissance que la pac devra fournir: environ 10,5 kW à -7°C et 5 kW à +7°C.
Ces données m'ont orienté vers la PA26PRC de Amzair et c'est aussi l'analyse et le choix que le thermicien de mon installateur ont fait. Les courbes de la puissance délivrée par la pac et de la puissance à installer pour mes déperditions se coupent à environ -4 -5°C soit ma température de référence.[/quote]

Ceux-ci sont calculés sans les 20%??

[alex]

Bonjour,

dans le cadre d'un contentieux, j'ai rencontré quelqu'un qui réalise des études thermiques. Pour avoir une bonne approche, il prend un G de 0.81 pour une maison conforme à la RT2000.
A+