Givrage de PAC aerothermique

[ummolae]

Il est curieux de noter les differences de fonctionnement de nos deux machines.
Hormis les 3 mises en route nocturnes, la mienne a une nette tendance à "osciller" jusqu'à trouver le point de fonctionnement pour compenser les deperditions de la maison.

Bonjour

Non, ma PAC n'est pas bridée, bien au contraire car cette oscillation en début de chauffe pourrait résulter d'un manque de débit à l'échangeur, j'ai retrouvé ce mode de fonctionnement sur ma PAC lorsque j'avais réduit trop fortement le débit du circulateur. Actuellement, mes 2 circulateurs sont en débit maximum, 1 pour le plancher au rez de chaussée et un 2° pour l'étage avec les radiateurs.

Sinon, mis à part cette oscillation, je constate que nos 2 machines fonctionnent approximativement sur un régime semblable de 3 kW absorbé.

[westfalia]

ummo
Mes circulateurs sont egalement sur la position 3 c'est à dire debit maximum...
Cette oscillation semble se produire lorsque les temperature sont assez froides. En revanche lors des nuits plus clementes, j'ai un fonctionnement plus linéaire....
Je n'ai pas de ballon tampon, peut etre est ce une explication?

[ummolae]

Mes circulateurs sont egalement sur la position 3 c'est à dire debit maximum...Cette oscillation semble se produire lorsque les temperature sont assez froides.

Bonsoir

Les circulateurs au maxi de leur possibilité ne veut pas dire débit maximum qui peut être impacté fortement par la configuration du circuit hydraulique.

Lorsque les températures externes sont basses, la régulation impose une production thermique maximum, si cette énergie n'est pas évacuée, la PAC va se mettre à osciller sur ses limites hautes et basses, quand il fait moins froid, la PAC diminue sa puissance thermique et elle se stabilise car le débit est suffisant pour évacuer sa production.

Généralement, les fabricants ne sont pas des philanthropes et les circulateurs sont tout juste limite sur un circuit hydro court, dès que cela se complique, il deviennent trop juste, quand je vois certains qui réduisent la vitesse des circulateurs pour des raisons de bruit, il ne faut pas chercher bien loin la nature des courts cycles.

Sur mon installation, j'ai 2 circulateurs en fonctionnement permanent pour assurer le débit maximum et réel de 2,5 m3/h, j'ai fait plusieurs fois l'expérience d'en arrêter 1, à chaque fois, la PAC se met en oscillation dès qu'on atteint des températures froides sans être négatives.

Une PAC inverter doit fonctionner avec un débit optimum, sinon, son fonctionnement en sera affecté.

[westfalia]

bonjour

Merci pour ces precisions, je ne connais pas le debit des circulateurs, je connais uniquement leur consommations respectives qui est de 150 watts...
Je pense que sur ma deuxième sortie mon debit n'est pas suffisant car les radiateurs en fin de boucle peinent un peu à chauffer, ce sont des radiateurs classiques alors que ceux en debut de sortie sont des basses temperatures du type ventilo convecteur...Ils demandent donc un debit assez élevé. Vu le prix d'un circulateur, peut etre vais je reflechir avant de le remplacer.....
Ton post parlait du degivrage, je vais donc attendre demain matin apres une nuit que Meteo france annonce froide pour analyser le fonctionnement de ma PAC...
Pour ta part, utilises tu les appoints electriques dans le goulet -3/+3°?

Olivier

[ummolae]

Pour ta part, utilises tu les appoints electriques dans le goulet -3/+3°?

Bonjour

Je n'ai pas pris cette option, donc pas de résistance électrique, les nuits bretonnes en bord d'océan ne sont pas assez froides pour leur trouver un usage.

Sans changer le circulateur, il est toujours possible d'en installer un en parallèle.

[westfalia]

Ummo


Quand tu dis en parrallele, quel est l'interet, autant remplacer celui qui n'est pas assez puissant?
Pour en revenir au givrage en aerothermie, j'ai retenu 3 solutions:
-baisser la modulation de la puissance de la Pac afin de limiter le volume d'air sur la batterie (54% sur le reglage de la PAC) donc mon pic de demarrage de puissance se situe desormais aux alentours de 5 kW (au lieu de 6 kw )
-enclencher systematiquement les appoints de 2 Kw dans le goulet -3° +3°avec une sonde exterieure pres de la Pac<;
-anticiper le fonctionnement d'un des deux circuits dans le goulet -3°/+3° (pour ma part circuit du plancher chauffant) en début de nuit pour repartir la puissance extraite sur l'evaporateur lors de la mise en chauffe de la maison...(l'aube etant en regle generale la periode la plus froide et humide)

Dans l'attente de tes commentaires.

Bonne journée

Olivier

[ummolae]

Bonjour

J'ai dit en parallèle car cela limite les pertes de charge résultant d'un montage série, de plus il est plus facile de changer 1 circulateur en cas de panne qu'un seul beaucoup plus cher.

Les 2 idées sont intéressantes, il faut les essayer chacune à leur tour pour voir celle qui donne le meilleur résultat.

Mettre les appoints assez tôt permettra à la PAC d'être soulagée sur le goulet du givrage et évitera d'avoir une batterie gelée et obstruée avec toutes les conséquences négatives de cette situation.

La conduite d'une PAC c'est d'abord du bon sens et un peu de technique

[westfalia]

"La conduite d'une PAC c'est d'abord du bon sens et un peu de technique "

Moi je dirais d'abord de la technique et ensuite le bon sens pour faire fonctionner correctement la machine !!!!

Mardi matin en bretagne meteo france annonce -4° , Ummo ta PAC va donc bel et bien givrer !!

[ummolae]

Ce soir 1h du mat température près de ma PAC -2°C, légère trace de givre en bas de l'évaporateur, mais rien d'impressionnant, si cela tombe vers -5°C je passerais en dégivrage toutes les 40' au lieu de 2h.

[comax38]

Bonjour,

ici, c'est l'enfer le givre .. Ce matin 6h, -4°c et tout est complètement recouvert de givre avec l'humidité ambiante.
Les voitures dans la cour sont complètement "croutées", les arbres sont blancs comme s'il avait neigé... Les champs sont aussi tout blancs.
Quant à la PAC elle fait ce qu'elle peut, le dégivrage est ici toutes les 40 minutes et pour l'instant elle s'en sort, elle arrive à respirer. A part ma conso qui est toujours au taquet, le reste va , il fait bon dans la maison .... Ma foi, j'ai un peu renoncé à savoir pourquoi ça consomme autant pour l'instant.

[ge027]

question a ummolae

bonjour ummolae

je posséde une pac ajtech zuran 100 sur groupe extérieur Mitsubishi UEZ100WA2 tri
j'ai cherché sur la doc et rien trouvé concernant un quelconque réglage pour le dégivrage,
alors quand je vois que vous pouvez modifier les temps de dégivrage, peut tu me dire si sur ma pac il y a possibilité ou pas d'effectuer un réglage, étant donner qu"elle se met a dégivré quand elle est complètement bourrée.
merci d'avance pour les infos
ge027

[ummolae]

Bonjour

Je ne connais pas ce matériel, je pense que tu devrais poser cette question sur le sous groupe Mitsubishi.

Sur ce type de matériel, la fonction dégivrage n'a pas été bien construite, il n'y a que le modèle RZQ de chez Daikin qui possède un réglage sur 3 durée de fonctionnement en plus d'un système automatique qui ne doit pas fonctionner correctement car à ce jour, je n'ai vu que des dégivrages cycliques d'une durée bien précise s'effectuer.

Sur Mitsu, je crois qu'il y a un réglage de dégivrage sur le SW3 ON "Cold regions", OFF normal region, les propriétaires de ce matériel t'en diront plus.

[moi641]

Bonjour,
@ge027:tu peux régler les cycles de degivrage sur le module extérieur.
Tu trouveras la doc du module extérieur sur le forum.
J'ai la même pac et je trouve qu'elle ne givre pas bcp.
Elle degivre quand elle a besoin, grâce à sa sonde sur l evaporareur.
Chez moi les cycles de degivrage se produisent entre 45 minutes et 1 heure. Il y a dans ce cas une pellicule blanche de givre mais jamais de glaçon.
Au grand max peut être comme la photo sur la première page de ce post.
Attention sur la modif de ce réglage car chaque degivrage est un cycle de perte pour ton chauffage (4minutes + le temps de remonter en température le circuit).
C'est donc à régler suivant ton climat mais aussi en connaissance de cause B-)
A+ et bon réglage

Je rajoute le lien pour les docs:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=9797

[ge027]

merci pour vos réponses, je vais regarder ça de plus prés, affaire a suivre

[westfalia]

Ummo a ma chance d'etre dans une region relativement tempérée par l'ocean atlantique...

Pour les regions froides comme l'isère ou humide comme la mienne il ne faut pas hesiter à enclencher une partie des appoints electriques et si la regulation le permet baisser la puissance (autrement dit le volume d'air brassé sur l'évaporateur) cela limitera la frequence des degivrages et evitera qu'entre les cycles la machine pompe comme une malade afin de recuperer les calories qu'elle a perdu lors des degivrages...(le chien qui se mord la queue)
Au niveau de la consommation electrique meme avec 2 kw d'appoints electriques, je m'y retrouve !
Ce n'est que mon experience, j'espère que les specialistes ne me contrediront pas...
Il est regretable que les fabricants n'aient pas approfondit ce point.