Givrage de PAC aerothermique

ummolae
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Message par ummolae »

westfalia a écrit :Pour les regions froides comme l'isère ou humide comme la mienne il ne faut pas hesiter à enclencher une partie des appoints electriques
Bonjour

Pour les régions froides, j'ai toujours été partisan d'enclencher les appoints surtout sur des machines dimensionnées un peu juste pour éviter de voir le compresseur monter en température.

Nous commençons à avoir des températures négatives, mais de -1/2°C maxi, comme ma PAC est surdimensionnée, l'évaporateur l'est également, c'est bien pour cela que je ne vois le givre qu'une fois ou deux par hiver.

Image

Sur ce graphe on peut voir l'incidence d'un dégivrage (trace rouge). Il y a quelques temps, j'ai fait le calcul de la puissance perdue lors des dégivrages, je n'ai plus ce calcul en tête mais cela ne représente pas une somme importante au regard de la tranquillité dans le fonctionnement de la machine, ne pas oublier que le dégivrage recouvre une fonction assez méconnue de retour d'huile au compresseur, je pense que pas mal de compresseurs en ont fait les frais quand les machines fonctionnent avec des cycles de dégivrage absent ou très mal adaptés.
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Message par comax38 »

ummolae a écrit : ne pas oublier que le dégivrage recouvre une fonction assez méconnue de retour d'huile au compresseur, je pense que pas mal de compresseurs en ont fait les frais quand les machines fonctionnent avec des cycles de dégivrage absent ou très mal adaptés.
Bonjour,

au moins une bonne nouvelle pour mon compresseur alors, car ici en ce moment même toutes les 40 minutes l'évaporateur a bien le temps de blanchir....et vue comme le compresseur tourne au taquet, ça lui donne un peu de répit...
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Message par moi641 »

Bonjour,

J'ai trouvé des docs supplémentaire sur le fonctionnement de la PAC ZURAN ici :
http://www.enrdd.com/documents/Document ... structeurs

Et plus particulièrememnt sur les dégivrage :
formation technique ZURAN.pptx

Peut être que ummolae pourrait mettre ces docs sur son post MITSUBISHI
(http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=9797)

Pour passer dégivrage intensif sur la ZURAN voir la page 57 de ce doc:
http://www.chaleurterre.net/Documentati ... Manual.pdf

Bon réglages à tous
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Message par moi641 »

Pour illustrer le fonctionnement de ma ZURAN la nuit dernière et ces 3 cycles de dégivrage.
Temp de la nuit dernière 0°C et la maison se trouve proche d'un ruisseau.
On voit bien la température évaporateur (orange) qui remonte à chaque dégivrage.
Temps d'un cycle de dégivrage: 5 min et temps de remonter de la température départ d'eau : 15 minutes.
Image

Avec un zoom:
Image

A+
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Message par westfalia »

Avec les nuits froides, nos Pacs sont soumises à rude epreuve...
Ils annoncent quelques brouillards givrants pour ce week end, cela promet !

Question: laisser vous fonctionner vos Pacs toute la nuit en ce moment ?
Pac ATLANTIC ALFEA AIR EAU 16 Kw
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Message par ummolae »

westfalia a écrit :Question: laisser vous fonctionner vos Pacs toute la nuit en ce moment ?
Bin Oui, je me vois mal couper le chauffage la nuit par ces températures fraîches. En fait, je ne l'arrête jamais durant l'hiver, par contre elle est hors tension tout l'été.
westfalia
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Message par westfalia »

ummolae a écrit :En fait, je ne l'arrête jamais durant l'hiver, par contre elle est hors tension tout l'été.
Ok Ummo tu ne l'arrete jamais, mais ta pac se coupe lorsque la consigne est atteinte sur ton PC....et tu es retraité j'imagine....donc souvent à ton domicile.
Moi qui suis encore dans la vie active, il m'arrive de quitter mon domicile donc comme j'ai peu d'inertie voir pas du tout avec les ventilo convecteurs, cela reste plus interessant de faire des abaissements de temperature ......

Cete nuit je pensais au produit de degivrage utilisé pour degivrer les ailes d'avion, tu imagine un procedé de la sorte avec des micro asperseurs sur la batterie.....
:lol: :lol: :lol:
Mais bon sang comment se fait il que personne n'ai encore trouvé un deshumidificateur d'air à l'arrière de nos machines ?
J'ai lu qu'une société a mis au point une technique afin d'extraire l'humidité dans l'air afin de fournir de l'eau potable aux habitants vivant dans le desert :idea: c'est une sorte d'eolienne qui fournit de l'eau potable, ne pourrait on pas s'en inspirer pour ameliorer les performances de nos machines? :roll:
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Message par ummolae »

Bonsoir

Oui, je suis retraité, mais pas souvent à mon domicile, en ballade ou à bricoler dans mon garage. Pour éliminer le givres de la PAC, je vois mal faire une aspersion avec un quelconque produit, quant à déshumidifier l'air du jardin, j'ai rien vu qui ferait l'affaire :wink: :wink:

Concernant les arrêts de la PAC à certains moments de la journée, j'ai bien peur que ces économies se trouvent anéanties lors de la remontée en température de la maison, même quand j'étais en activité, je laissais le chauffage en fonctionnement, je n'ai jamais cherché à faire une étude comparative.

C'est vrai que ma PAC s'arrête toute seule parfois, elle fait ce qu'elle veut mais dès que les températures deviennent négatives, elle fonctionne quasi 20h/24h en régime moyen, en fait je l'oublie parfois complètement, heureusement qu'elle possède son monitoring perso, sinon je ne saurais pas comment elle fonctionne.
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Message par westfalia »

ummolae a écrit : C'est vrai que ma PAC s'arrête toute seule parfois, elle fait ce qu'elle veut mais dès que les températures deviennent négatives, elle fonctionne quasi 20h/24h en régime moyen, en fait je l'oublie parfois complètement, heureusement qu'elle possède son monitoring perso, sinon je ne saurais pas comment elle fonctionne.
Je pense qu'effectivement ces machines sont concues pour fonctionner sur des durèes suffisamment longues pour qu'on puisse dire "qu'on les oublie"Il faut le prendre en compte dans la programmation de la regulation.

Cela dit j'ai pas pu resister à prendre ma PAC hier en flagrant delit de givrage !
Image
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Message par ummolae »

westfalia a écrit :Je pense qu'effectivement ces machines sont conçues pour fonctionner sur des durées suffisamment longues pour qu'on puisse dire "qu'on les oublie"Il faut le prendre en compte dans la programmation de la régulation.
Tu as parfaitement résumé leur fonctionnement et c'est pour cela que j'ai exprimé depuis longtemps que ces machines ne pouvaient fonctionner correctement QUE sur des régulations d'ambiance qui prennent en compte la totalité des masses et volumes à chauffer à chauffer plutôt qu'un volume d'eau même important.

La maîtrise des régulations en loi d'eau est tellement peu évidente que très souvent celles ci sont associées à un thermostat plus ou moins évolué :? :?

Ta machine est bien givrée sur toute la surface de l'évaporateur, c'est déjà un bon signe que l'échange thermique se fait correctement, maintenant elle semble être installée en plein vent, cela n'arrange pas les choses :?: :?:
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Message par westfalia »

Tout à fait Ummolae

En fait c'est la pac qui s'adapte à la demande, plus les consignes sont stables, moins il y a de risques de courts cycles...
Par contre pour ce qui est de mon unité exterieure effectivement elle a une forte prise au vent...
J'avais pensé à installer une sorte de brise vent avec une sorte de haie vegetale mais à vrai dire, j'i bien peur vu le volume d'air brassé que cela ne soit que tres peu efficace.. :(
Le seul petit inconvenient est lorsqu'il neige, car les flocons viennent s'aglutiner sur la batterie faute d'avoir un toit qui la protège comme sur la tienne....
Au moins, mon UE est desolidarisée de la maison avec une fondation specifique ce qui evite de transmettre les vibrations..... helas je ne pouvais la positionner à un autre endroit que celui ci, j'ai du donc faire un compromis.
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Message par elf »

ummolae a écrit : La maîtrise des régulations en loi d'eau est tellement peu évidente que très souvent celles ci sont associées à un thermostat plus ou moins évolué :? :?
:
Bonsoir Ummolae & Westfalia,

Ummolae, j'abonde dans ta réflexion sur la loi d'eau avec thermostat avec une PAC Inverter.

En fait je vais abandonner une maison qui possède une PAC sur sonde d'ambiance qui fonctionne à merveille, pour une maison avec une PAC en loi d'eau et thermostat soi-disant évolué.

Et bien non il n'est pas évolué, pourtant beaucoup d'options qui ne servent pas à grand chose, sinon enfumer l'acheteur.

J'ai passé quelques semaines dans cette nouvelle maison et il a fallu 3 jours avant qu'il fasse à peu près bon à l'intérieur.
Pourquoi ?
Simplement parce qu'une loi d'eau gère cette PAC INVERTER donc avec la T° extérieure, le thermostat ne sert qu'à lui dire que la T° ambiante demandée est atteinte.

Je me suis dit ce n'est pas possible, à notre époque... J'ai donc pris le thermostat et l'ai mis sur la terrasse à 4°C, devinez ? La PAC n'en à rien à faire, elle applique sa loi d'eau et reste à l'arrêt.
Voici pourquoi elle à mis 3 jours pour faire passer la T° ambiante de 10°C à 19.5°C avec, pour l'aider, le feu dans la cheminée !

Maintenant lorsque l'on me parle de réactivité avec un système sur loi d'eau qui anticipe la froideur et la chaleur extérieure, je pouffe !
Avoir une réactivité sur un plancher chauffant avec une loi d'eau en basse température, effectivement cela ne peut que me fait rire.

En conclusion, rien de tel qu'une sonde d'ambiance pour une PAC Inverter.
Nous avons pratiqué et la réactivité est bien là, autrement plus présente qu'avec une loi d'eau.

A+
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Message par ummolae »

elf a écrit :Maintenant lorsque l'on me parle de réactivité avec un système sur loi d'eau qui anticipe la froideur et la chaleur extérieure, je pouffe !
Bonsoir Elf

Je plussois allègrement avec toi sur cette régulation, nos machines l'ont bien démontrées, j'ai beaucoup de mal à penser que d'imminents spécialistes en soient encore à cette solution, mais bon, on ne va pas refaire l'histoire, de nombreux post ont été écrit à ce sujet, il n'y a plus grand chose à rajouter. :wink: :wink:

C'est quoi ta nouvelle machine à régulation évoluée :? :? :? :?
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Message par ummolae »

westfalia a écrit :En fait c'est la pac qui s'adapte à la demande, plus les consignes sont stables, moins il y a de risques de courts cycles..
Bonsoir Westfalia

Tu as touché là un des points le plus sensible des régulations Inverter qui commandent la vitesse du compresseur en relation avec la température de condensation, ce type de régulation est fortement "élastique", la moindre perturbation de la consigne entraine une instabilité du système avec son corollaire de courts cycles entrainant la destruction du compresseur par insuffisance de lubrification. :cry: :cry: :cry:
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Message par westfalia »

elf a écrit :le thermostat ne sert qu'à lui dire que la T° ambiante demandée est atteinte

En conclusion, rien de tel qu'une sonde d'ambiance pour une PAC Inverter.
Nous avons pratiqué et la réactivité est bien là, autrement plus présente qu'avec une loi d'eau.

A+
Entierement d'accord avec toi Elf depuis 3 ans que j'utilise ma Pac, c'est le constat que je fais de mon coté. Il faut que la sonde soit installée sur une surface isolée, qu'il n'y ait aucun pont thermique, que la sonde soit judicieusement positionnée afin de prendre en compte les apports solaires exterieurs, car elle a pour fonction de dire à la Pac que la consigne confort est atteinte, cela evite dans le cas ou on serait en loi d'eau "de crever de chaud" lorsqu'on a des nuits froides avec en journée des apports solaires importants...
Reguler sur la temperature d'ambiance permet une tres grande reactivité, pour moi les temperatures de depart d'eau doivent se situer dans une amplitude assez faible ce qui permet à l'inverter de fonctionner de façon optimale.
J'ai un plancher assez epais avec des Ventilos convecteurs pour moi ma temperature d'eau fluctue entre 34 et 38° et je suis satisfait de ce reglage, de toute façon en dessous de ce seuil, mes emetteurs n'emettent pas ou peu de chaleur...
Si je n'avais pas de monitoring et si je ne m'etais pas inscrit sur ce forum, je n'aurais jamais compris comment ma machine fonctionne. Je trouve cette technique passionante meme si elle est perfectible en aerothermie sur le point des givrages des batteries
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