Fuite sur AjTech RZP100, suite...

[elf]

Bonjour à tous,

Vous vous rappelez certainement du problème de fuite de R407C que ma PAC a subit avant l'hiver 2011/2012.

Je viens vous faire part de mes observations:

1/ la micro-fuite a débuté depuis bien longtemps, avant l'été 2010. Je m'en suis rendu compte seulement à l'été 2011, confirmée en octobre et réparée en novembre 2011.
Les symptôme sont visibles sur l'historique iTow:
Les jours sont choisis lorsque la température externe avoisine les 0°C.
Pour les plages, la T° basse correspond au retour fluide mini lors du dégivrage, la T° haute correspond au départ fluide max lors du chauffage.

• - A l'origine la plage des températures du fluide était de -5° à +85°. Visible ici.
  - Au cours de la fuite la plage va de -20° à +70° soit 90°. Visible ici.
  - Après réparation la plage va de -15 à +75 soit 90°. Visible ici.

2/ Pourquoi après réparation la plage n'est pas conforme à celle d'origine ?

• - sur la page 5 du guide d'installation et de mise en service d'AjTech: "La longueur de liaison minimum doit être de 5 mètres. Toutefois, dans le cas contraire, il faut retirer 1 kg de gaz frigorifique". La liaison fait moins de 5m, sur ma demande le frigoriste a mis 4kg de R407C.
  - sur la page 17 de l'Installation Manual de Daikin pour la gamme RZP : "Lorsque la longueur totale des tuyaux de réfrigérant ne dépasse pas 30m, remplissez de réfrigérant conformément à la quantité mentionnée sur la plaque du constructeur", soit 5kg.

3/ Autre phénomène constaté, en période de chauffe:

• - A l'origine la T° de retour fluide se trouvait entre les T° de départ et de retour d'eau.
  - Au cours de la fuite et actuellement la T° de retour fluide se trouve au dessus du départ d'eau.

4/ Les conséquences du fait que la plage de T° est tirée vers le bas:

• - le chauffage perd de son efficacité,
  - le dégivrage est plus long,
  - le COP s'en ressent.

5/ Ha, si j'étais frigoriste j'effectuerai les opérations suivantes car cela m'étonnerai que le technicien ai retiré 1kg de gaz lors de l'installation initiale:

• - Récupération du R407C pour le peser,
  - s'il fait moins de 4kg, une fuite est encore possible... recherche/réparation et recharge à neuf de 5kg,
  - sinon on réinjecte les 4kg et on ajoute 1kG.

6/ Mais je ne suis pas frigoriste alors avant que je contacte l'homme de l'art qu'en pensez-vous ?
Merci par avance.

[agnes67]

Cdlt

[elf]

Bonjour agnes67,

Ce n'est pas ce que j'ai dit ?
On a chargé avec 4kg il y a deux mois,
s'il n'existe pas de fuite on complète avec 1kg,
par contre s'il y a fuite on recharge à neuf avec 5kg.

• - Récupération du R407C pour le peser,
  - s'il fait moins de 4kg, une fuite est encore possible... recherche/réparation et recharge à neuf de 5kg,
  - sinon on réinjecte les 4kg et on ajoute 1kG.

[alain30]

Bonjour à tous,

Je pense qu'Alain (Elf) sait que le R407 est un mélange





Cordialement,


Alain30.

[VincentN]

Bonjour à tous,

Ah si vous etiez frigoriste vous sauriez qu'on ne peut pas completer une charge au 407....:/

Même pas besoin d'être frigoriste pour le savoir, juste un peu informé et, de ce côté là, notre ami Elf n'est certainement pas le dernier.
Et, plutôt que de balancer une petite réflexion et puis partir, il aurait été plus sympa d'essayer de répondre à ses questions.
Elf à certainement plus œuvré pour la frigorie que celle-ci n'a œuvré pour lui, essayons donc d'être constructif… merci.


@Elf,
Je vais être cynique mais, je n'ai pas l'impression que ça ai changé grand chose !
Les courbes de "pendant" et "après" la fuite sont presque identiques :
Pour une T°max de ±72°, la Pabs est de ±4,3Kw "pendant", 4,1Kw "après".
Bref, j'ai l'impression que la fuite ne t'avais fait perdre qu'à peine plus d'un Kg de FF.
Après réparation, il y a eu recharge complète (5Kg) mais retrait d'un Kg pour être conforme aux longueurs du circuit FF >> Retour à la case départ ou presque.
La seule différence (mais notable) est que cela ne va plus bouger puisque la fuite est réparée. Mais je pense que tu es retourné ± au même point qu'avant la réparation.

La question reste : Faut-il suivre les préconisations constructeur concernant l'ajustement de la charge FF ???
Si tu ne tire pas au maximum sur les perfs de ta PAC j'aurais tendance à dire non.
Un excès de charge peut "fatiguer" le compresseur prématurément mais cela lui évite aussi de tourner à son maximum pour atteindre les mêmes performances.
Le tout est bien sûr de ne pas tomber dans l'excès qui provoquerait des coupures HP dès les premiers tours de CP.

Bref, si avant (avec 5Kg) tu n'avais pas de défaut HP, à ta place, j'y retournerai bien.
Mais bon, attendons le dire des experts.

[alain30]

Salut Vincent Grand N,

Et, plutôt que de balancer une petite réflexion et puis partir, il aurait été plus sympa d'essayer de répondre à ses questions.
Elf à certainement plus œuvré pour la frigorie que celle-ci n'a œuvré pour lui, essayons donc d'être constructif… merci.

Les spécialistes ne vont pas tarder à donner des explications

Mais soyons tolérants

Cordialement,

Alain30.

[hd31]

Je ne sais pas d'où sort le doc sur les fluides, mais c'est truffé de fautes d'orthographe, de syntaxe, il n'y a pas de ponctuation, et des erreurs (azéotrope/zéotrope) génèrent des contresens. Du coup, c'est incompréhensible.

[alain30]

Je ne sais pas d'où sort le doc sur les fluides, mais c'est truffé de fautes d'orthographe, de syntaxe, il n'y a pas de ponctuation, et des erreurs (azéotrope/zéotrope) génèrent des contresens. Du coup, c'est incompréhensible.

Je vais rechercher d'où sort cette documentation

Je vois que tu es" à cheval" sur l'orthographe, la syntaxe et la ponctuation ................et tu as raison, pour la clarté et la compréhension cela est plus digeste.

A jouer le professeur des écoles , il faut que le professeur soit irréprochable et se relise: car 'le doc"

Soit c'est la doc (sous entendu :documentation)
Soit c'est le doc (sous entendu: document)

Par contre, pour les contres sens cela est beaucoup plus gênant, il fallait évidemment lire azéotrope pour le R 410.
Cordialement,

Alain30

[hd31]

Je ne cherchais pas à pinailler, c'est juste que la fin est totalement incompréhensible, et je n'ai toujours pas compris ce qu'ils veulent dire (si quelqu'un peut traduire et expliquer précisément...). Et les schémas n'aident pas beaucoup, tels qu'ils sont présentés.
Quand il y a trop de fautes, en général, je ne lis pas et je ne réponds pas, cela traduit souvent des choses peu claires, et je ne cherche pas à jouer le professeur. Mais là, sur ce qui est présenté et qui sort d'un livre ou d'un site technique, dont le but est d'expliquer, c'est plus gênant.

La ponctuation et l'orthographe ne sont pas superflues et aident à comprendre et à se faire comprendre.
Le mot doc ne pose aucun problème de compréhension quant à lui, ce n'est pas moi qui pinaille !

[Fab77100]

il fallait évidemment lire azéotrope pour le R 410.

Et bien non, bien que le r410a ai un glissement quasi nul (De l'ordre de 0,1k il me semble), c'est bien un fluide Zéotrope.



Ps: Aller je chipote, on dit aussi que c'est un fluide quasi Azéotrope!

[Fab77100]

Pour répondre à propos du soucis de ELF, sans prendre de mesures du circuit frigo en direct, un diag va être très dur, nous allons supposer tout et rien à la fois.

Un truc con, mais que pas mal de gens oublient ou ne savent pas, ce que plus il fait froid dehors, moins un tirage au vide est efficace (Impossibilité d'arriver à la pression de saturation de l'eau).

J'ai vu que la réparation a été faite au mois de novembre, donc températures ext assez basses (logiquement), donc si le circuit a été pollué avec de l'humidité, malgré le tirage au vide, peut être reste il des incondensables!?

Ceci, j'ai bien dis, est une supposition...

Le frigoriste qui est venu réparer, a t'il utilisé un vacuomètre pour son tirage? Sans ça, impossible de savoir si le vide a été efficace ou non...

[agnes67]

Cdlt

[ummolae]

[Et bien non, bien que le r410a est un glissement quasi nul (De l'ordre de 0,1k il me semble), c'est bien un fluide Zéotrope.
Ps: Aller je chipote, on dit aussi que c'est un fluide Quasi Azéotrope!

Oui, tu chipotes mais tu as raison, les R 407 et 410 sont bien des gaz Zéotrope tous les deux, sauf que le R410 possède un très léger glissement qui le fait considérer comme quasi Azéotrope, d'ou pas mal de méprise sur les documentations gaz.

[hd31]

La première partie devient de ce fait plus claire ! La précision était utile.

[elf]

Merci pour vos réponses

Les courbes de "pendant" et "après" la fuite sont presque identiques :
Pour une T°max de ±72°, la Pabs est de ±4,3Kw "pendant", 4,1Kw "après".
Bref, j'ai l'impression que la fuite ne t'avais fait perdre qu'à peine plus d'un Kg de FF.

Le constat que tu fais c'était au début de la micro-fuite, le graphique date de novembre 2010. La Pac a fonctionné encore jusqu'en avril 2011 et c'est au cours de l'été 2011 que je me suis aperçu de la fuite, réparée le 10/11/2011.

Après réparation, il y a eu recharge complète (5Kg) mais retrait d'un Kg pour être conforme aux longueurs du circuit FF

Le frigoriste a chargé à 4kG directement. Pourquoi en mettre 5 et enlever 1

J'ai vu que la réparation a été faite au mois de novembre, donc températures ext assez basses (logiquement), donc si le circuit a été pollué avec de l'humidité, malgré le tirage au vide, peut être reste il des incondensables!?

Le 10 novembre il faisait très doux en Bretagne ~15°C au moment de l'intervention.
D'après le frigoriste, les circuits étaient toujours sous pression, faible mais présente, pour lui l'humidité n'est pas entrée. La détection de la fuite sous pression d'azote a été très longue, il a fallu décortiquer le nid d'abeille de l'évaporateur afin d’accéder au tuyau fissuré toujours sous pression d'azote. Puis soudure et enfin réaliser le vide avant de remplir à 4kg.

Le frigoriste qui est venu réparer, a t'il utilisé un vacuomètre pour son tirage? Sans ça, impossible de savoir si le vide a été efficace ou non...
:

Je ne sais pas.

A mon avis, vu le fonctionnement initial depuis 2004 jusqu'à la fuite, je suis persuadé qu'il y avait 5kg de FF et l'erreur a été d'en mettre seulement 4 pour être en conformité avec la doc d'AjTech.

Cordialement.