Remplacement d'un compresseur

[dadoo]

Bonsoir
Quelqu'un connait-il les critères qui amènent à changer un compresseur sur une PAC (dans mon cas Ajtech 140 de 5ans passé depuis septembre....)
et le coût éventuel?

[ummolae]

Quelqu'un connait-il les critères qui amènent à changer un compresseur sur une PAC (dans mon cas Ajtech 140 de 5ans passé depuis septembre....) et le coût éventuel?

Les critères sont assez simple à analyser, si le compresseur à tenu 5 ans, ce n'est donc pas un défaut interne qui serait apparu beaucoup plus tôt, il s'agit très probablement d'un défaut de régulation qui va donner des démarrages à répétition, des givrages excessifs, une mauvaise lubrification du compresseur.

Un compresseur de PAC est prévu pour fonctionner de nombreuses années à la condition expresse de le faire fonctionner dans de bonnes conditions. Ce n'est malheureusement pas souvent le cas.

[dadoo]

Merci pour ces infos...
Mais ,dans la pratique, comment est-on certain que le compresseur doit être remplacé. J'ai des doutes sur la compétence de celui qui est venu faire le diagnostic: moins de 10 mn...

[Fab77100]

Bonsoir,

Quels sont les symptômes?

quel est le diagnostique de votre dépanneur?

Blocage mécanique? Valeurs Ohmique des enroulements plus dans les normes? Défaut d'isolement qui fait sauter le différentiel?

Un diagnostique peut être en effet très rapide...

Cordialement.

[dadoo]

Aucun de ces symptômes.... pas de panne réelle
mon reproche : la température est "tombée" de 47-48 sur la sonde (en 41-02) en moyenne à 41-42 et cela devient un peu juste pour chauffer la maison à 20°, malgré le fait des travaux d'isolation effectués depuis deux ans...
C'est plus du préventif en vue de l'hiver
l'installateur trouve un petit bruit "spécifique" ???

[MHz]

bonsoir,
Cela ressemble plus à un manque de gaz, a-t-il fait un controle des pressions HP, BP?
Quid de la consommation en courant? avez vous des relevés de la puissance absorbée par teleinfo? Si manque de gaz, on va voir une baisse de la puissance absorbée.
Faites venir un frigoriste ( pas un plombier chauffagiste) et demandez lui de vérifier les parametres frigo, ( fonctionement en chaud, en froid, pressions BP, HP, températures) et si manque de gaz , détection de fuite et réparation....

[dadoo]

Oui, c'est la seule "chose" qu'il a faite : mesurer les pressions BP et HP il ne manque pas de gaz ...Un contrôle avait déjà été effectué en mars : pas de fuite...
Oui, j'ai une surveillance Téléinfo/ConsoWatts (comme indiqué dans ma signature) : pas d'autres changements que la baisse des températures , confirmée par mes sondes additionnelles...
Pas de diminution de consommation, ni d'augmentation à température égale...
J'ai déjà eu la visite de deux frigoristes de la même société (mars et novembre) et c'est ce qui m'inquiète car ils avaient tous deux deux mois de boîte ,mais "une grande expérience" des installations frigo...
Diagnostiquer la mort d'un compresseur à l'ouïe ??? sauf bruit de casserole, ce qui n'est pas le cas ???

Quelqu'un a une idée du coût ?
merci

[MHz]

Oui, c'est la seule "chose" qu'il a faite : mesurer les pressions BP et HP il ne manque pas de gaz ...

Bon les pressions donnent une indication, mais cela n'empeche pas qu'il peut manquer du gaz. Es-tu resté derriere eux , as-tu pu observer comment ils procèdent? Il faut qu'ils fassent plusieurs points de mesure et reporter ces poinst sur un diagramme enthalpique du R407 ou 410.

J'ai déjà eu la visite de deux frigoristes de la même société (mars et novembre) et c'est ce qui m'inquiète car ils avaient tous deux deux mois de boîte ,mais "une grande expérience" des installations frigo... .

Bizarre, ils peuvent s'etre donné le mot, n'as-tu pas un autre frigoriste dans ton coin? qu'ils aient que 2 mois de boite peut etre tun indicateur car si fuite alors travail pas simple car il faut :
*diagnostiquer la fuite
*vider le gaz
*souder/ reparer
*tirer au vide
*re remplir
S'ils travaillent au forfait, c'est pa simple. Alors que changer le compresseur, c'est mini 2 jours complets. Ca peut etre facile si le compressuer est accessible, peut etre meme pas de soudure à faire!

Diagnostiquer la mort d'un compresseur à l'ouïe ??? sauf bruit de casserole, ce qui n'est pas le cas ???

oui un compresseur avec un bruit de casserolle c'est pas bon. Mais un compresseur peut grogner lorsqu'il est en limite de sécutité HP ( exemple inversion de cycle avec V4V bloquée, la mpression HPO monte en fleche, etca craque de partout, le compressuer souffre.
Un compresseur ok, fait un bruit tres régulier, ca tourne comme une horloge. Sais-tu provoquer une inversion de cycle en marche chaud vers froid? Alors fais un essai, et ecoutes bien les bruits du compressuer..

Quelqu'un a une idée du coût ?

oui je dirai au moins 2K€ HT
* cout du compresseur ~1K€
* cout du deshydateur
* 2 jours de MO à 400€/j ( 8h à 50€)
* remplissage gaz (300€)
* selon age changements de spieces de scéuité ( pressostats,...)

Tu leur a pas demandé un devis?

[ummolae]

mesurer les pressions BP et HP il ne manque pas de gaz ...Un contrôle avait déjà été effectué en mars : pas de fuite...
Pas de diminution de consommation, ni d'augmentation à température égale...
Diagnostiquer la mort d'un compresseur à l'ouïe ??? sauf bruit de casserole, ce qui n'est pas le cas ???
Quelqu'un a une idée du coût ?

Si le compresseur monte bien en HP, s'il ne manque pas de gaz, s'il ne fait pas un bruit de casserole, s'il ne fait pas disjoncter l'installation, c'est qu'il fonctionne encore, le seul souci serait que la température ne monte plus comme avant, 2 pistes possibles :
1 - blocage partiel de la vanne 4V
2 - sonde de température de condensation qui dérive ou déplacée de sa position.

Sinon, le prix du compresseur, environ 2500 € plus MO et charge gaz.

[dadoo]

Merci à Mhz et ummolae pour leur apport
Oui, j'ai un devis pour 2.400 € ,c'est pourquoi je tique...il n'y a plus d'économie d'énergie sur 3 ans !
lors d'une première intervention en mars, pour ce même problème,(qui se traduisait apparemment par une mise en sécurité,sans redémarrage: il fallait couper l'alimentation pour la redémarrer ) ils ont retiré le gaz,l'ont pesé pour s'apercevoir qu'il n'y avait pas de fuite, ont bricolé autour, ont envisagé de changer le détendeur (ont été dissuadé par Ajtech,longuement sollicité par téléphone), puis c'est reparti sans avoir pu porter un diagnostic précis...
A partir de ce moment, la PAC "pisse" d'avantage l'eau, mais givre beaucoup moins qu'avant...

[MHz]

ils ont retiré le gaz,l'ont pesé pour s'apercevoir qu'il n'y avait pas de fuite, ont bricolé autour, ont envisagé de changer le détendeur (ont été dissuadé par Ajtech,longuement sollicité par téléphone), puis c'est reparti sans avoir pu porter un diagnostic précis...

Bonjour,
M'est avis qu'ils ont mal rechargé ( plus assez de gaz, mais pas que ) et donc qu'il y a un autre pb latent.
Conlusion et rappel : à chaque intervention, il faut repasser derrière et faire soi-meme quelques test de bon fonctionnement :
* chauffe à T max
* refroidissement
* chauffe avec inversion de cycle sauvage
* test des sécurités ( debit d'eau, pressostats)

Quelles garanties (de bon fonctionement) auras-tu si tu fais l'intervention? as tu payé qqe chose à chacune de leurs interventions?

Budget à comparer avec celui d'une nouvelle PAC
* http://www.pompes-a-chaleur.com/pac-hab ... /index.php
* http://www.vpc.bysun.fr/Pompe___Chaleur ... _26-1.html

[dadoo]

[i]Oui, j'ai une surveillance Téléinfo/ConsoWatts (comme indiqué dans ma signature) : pas d'autres changements que la baisse des températures , confirmée par mes sondes additionnelles...
Pas de diminution de consommation, ni d'augmentation à température égale...[/i]


En réalité, si je n'ai pas de baisse de la consommation,la puissance instantanée a diminuée de 4500 W à 3000W en moyenne : elle doit donc tourner plus longtemps pour faire e même boulot, ce qui laisse supposer qu'elle est effectivement usée: mon installateur ne dispose pa de cette information...
non, je n'ai pas payée la visite de Mars dernier : je leur ai fait vendre 6 installations...

[MHz]

En réalité, si je n'ai pas de baisse de la consommation,la puissance instantanée a diminuée de 4500 W à 3000W.

Ca fait qd meme 1/3 de puissance absorbée en moins; 2 explications :
1)le compresseur ne comprime plus aussi efficace ( fuites, quand la pression monte)
2) le compresseur ne comprime plus la meme qté de gaz=> manque de gaz

Or tes 2 specialistes te disent que pas de pb de pression, donc ... je pencherai pour manque de gaz.
Si jamais tu te decides changer le compresseur, reste à coté pour vérifier qu'ils le changent bien et gardes le pour le vérifier.

[dadoo]

J'hésite finalement à le faire changer...
l'acheter d'avance oui et le stocker chez moi, pour faire face rapidement à une cases ultérieure,sans délai d'approvisionnement (deux semaines !) mais c'est quand il fera -10°c et que tous les compresseurs seront en panne que le problème se produira..et les installateurs débordés


Alors mieux vous le faire de suite?

[MHz]

A ta place je ferai venir un autre vrai frigoriste d'abord, avec lui tu pourras parler fide vie compresseurs et recharge gaz. Selon devis il te fait les travaux ou tu lui payes que le déplacement.
As-tu fait les petits tests que je ta'i indiqué?, quitte à la changer autant apprendre qque chose en le secouant un peu.