Pression ballon tampon Unité Ajtech

[dada]

Bonjour,

Ayant une baisse de pression permanente depuis l'installation sur mon circuit, j'ai profité du passage d'un "plombier" chez moi pour qu'il regonfle le ballon tampon de l'unité Ajtech.
Il a vérifié que sa membrane était non remplie d'eau puis l'a regonflé de 1,4bar à 1,5bar. Puis a mis le circuit d'eau à 1,7 bar, le tout sans couper la tension.
Je suis interpelé par cette pratique car de mon côté, je n'aurai pas procédé de la sorte.
J'aurai coupé la tension, puis évacué l'eau du circuit du manomètre Ajtech afin d'avoir une pression de 0bar et là j'aurai gonflé la membrane du ballon tampon. A quelle pression? Très certainement 1.5bar, je sais qu'il existe des formules savantes pour définir la pression à injecter. Merci de me conseiller sur la valeur de cette pression.
Avis aux spécialistes, qui a raison?
De plus, hier soir, pression sur le manomètre Ajtech à 1,75bar, ce matin en période de chauffe, pression jusqu'à 1,9bar et en période de non-chauffe, pression à 1,5bar.
Je trouve que la pression fluctue beaucoup, qu'en pensez-vous?
Dans l'attente de vos réponses.
Cordialement

Dada

[ummolae]

Merci de me conseiller sur la valeur de cette pression.
Avis aux spécialistes, qui a raison?

La méthode est assez peu orthodoxe, le gonflage doit se faire avec un petit calcul qui comprend :

1 - l'altitude de la maison (pression atmosphérique)
2 - la température maxi de l'eau en circulation
3 - la température de l'eau froide de remplissage
4 - contenance de l'installation
5 - hauteur statique de l'installation

Avec tous ces paramètres, on peut commencer à faire un calcul sérieux.

Concernant les variations de pression, c'est assez normal, la dilatation à chaud produit une augmentation du volume d'eau, donc avec un volume fixe, c'est la pression qui varie.

Si la pression diminue rapidement et si il n'y a pas de fuite, il faudra aller voir du coté du groupe de sécurité, son changement pourra améliorer la situation.

[arnal.dz]

En considérant que les vase a été calculé de taille suffisante :
Opération a effectuer vide d'eau et a la pression atmosphérique :

Pression du vase prise sur la valve d'air du dessous :
0.3 b + (0.1 b de mètre de colonne d'eau au dessus du vase)

Pour une maison "traditionnel" avec des volumes <300 litres un vase de 18 litres est largement suffisant pour de la PAC tu peux donc suivre la règle ci dessus .

Pour du solaire ou des régime d'eau > 80° le calcul est préférable.

A+

[dada]

Me voici de retour sur le forum,

Pour le calcul de la pression, il est certain que j'ai trouvé des calculs de pression sur différents sites...
Mais, j'ai un plancher chauffant dont je peux retrouver le diamètre des tuyaux du plncher chauffant, mais pour lesquels je n'ai aucun calepinage précis (hélas), je peux donner la surface habitable de 132m2...
Si j'ai bien compris ta formule Arnal.dz, je dois donc gonfler à combien?
Je remarque des différences de pression importantes selon les moments de 1.3bar à plus de 2 bars... Cette pression qui manque inévtablement m'interpelle...
Cdt

Dada

[arnal.dz]

La variation est parfois normale suivant ou ce trouve le manomètre de lecture par rapport au circulateur.

Avec un circulateur de 200 Watt pour une PAC de 12 kw environ, il y aura une différence de pression amont aval du circulateur de 0.5 bars.

DONC avec une pression statique (circulateur a l'arrêt) de 1.5 b tu obtiendra :

- 1.25 bars de lecture ci le mano ce trouve juste avant le circu en fonctionnement
- 1.75 bars de lecture ci le mano ce trouve juste après le circu en fonctionnement

Tous ce ci en considérant que le vase soit bien gonfler !!!

Si tu as 132 m² de plancher chauffant ça fait environ 800 de PER 16*13 soit environ 100 litre de volume d'eau au total dans ton instal.

En général le plancher chauffant varie de 20 à 45 ° max. Donc un volume de dilatation de 1.5 litres au max.

Dans ton cas un vase de 8 litres correctement gonflé serai largement suffisant, mais comme ça ce dégonfle comme un pneu de vélo un vase plus grand (12 ou 18 l) te permet de ne pas avoir à le regonfler tous les ans.

Si tu es en RDC tu gonfle le vase a 0.5 bars c'est bien.

[dada]

En fait avec le système Ajtech, le circulateur fonctionne en permanence.
Voici ce que j'ai pu lire, qu'en penses-tu?
http://www.frigoristes.fr/viewtopic.php ... 1&forum=13
Cdt

Dada

Ps: les pressions dont je parle sont celles visibles sur le manomètre Ajtech

[arnal.dz]

ha j'ai mis une aj tech a la poubelle l'année dernière ... 50 euros de cuivre !!

Y'a eu une couille sur les échangeur a plaque sur une série en effet...
bref pas de panique !!! Ton pb n'est peut être pas celui du lien que tu as mis ci dessus ....

Par contre si la pression d'eau au mano ne fait que monté et ce, jusqu'a 3 bars (soupape de sécu) c'est que :

1- Le robinet de remplissage est mal fermé
2- l'échangeur a plaque est flingué et le gaz R410 arrive dans le réseau d'eau (ce qui peut être catastrophique)
3- pb de vase percé (menbrane HS donc vase HS)

dans le cas N° 2 :
- vu qu'il fait froid--> si fuite de gaz tu devrais voir tes trace de givre irrégulière sur le module extérieur : cela signifie un manque de gaz dans la machine

- si la pression du fluide frigo dans la PAC descend en dessous de la pression de la pression d'eau il y a très gros danger pour la PAC --> elle peux être totalement flingué si de l'eau rentre a l'intérieur !!!

- si ce cas N°2 est avéré il faut changer l'échangeur de toute urgence.


Le cas N° 2 est très rare mais ... j'ai eu le cas d'une AJ tech l'année dernière et d'une CIAT y'a 2 mois de ça .... elles sont toute les 2 a la poubelle, donc MEFF

[dada]

Re-bonjour,

1- le robinet de remplissage semble bien fermé, le bouchon ne fuit pas.
2- comment voir si l'échangeur est atteint?
3- vérifié ce soir encore, lorsque l'on appuie sur la valve du ballon tampon, seul de l'air sort, pas de sortie d'eau.

Concernant l'hypothèse 2, avoir gonflé le ballon tampon circuit rempli d'eau a-t-il pu occasionner un souci au niveau de l'échangeur?
As-tu les références de la série à problème des échangeurs chez Ajtech?
Cdt

Dada

Ps: observation faite ce soir... Lors du dégivrage, les tuyaux de fluide étaient glaciaux au début de la phase et tièdes en fin de dégivrage, est-ce normal?

[arnal.dz]

1- le robinet de remplissage semble bien fermé, le bouchon ne fuit pas.
2- comment voir si l'échangeur est atteint?
3- vérifié ce soir encore, lorsque l'on appuie sur la valve du ballon tampon, seul de l'air sort, pas de sortie d'eau.

ballon tampon ou vase d’expansion ???????????
- si c'est du vase d'expansion que tu parle c'est ok
- si c'est de l'air qui sort du haut du ballon tampon ... alors c'est grave pour un circuit normalement purgé de son air.

Concernant l'hypothèse 2, avoir gonflé le ballon tampon circuit rempli d'eau a-t-il pu occasionner un souci au niveau de l'échangeur?

non pas de souci

As-tu les références de la série à problème des échangeurs chez Ajtech?
Cdt

non aucune idée des ref je ne suit pas spécialite aj tech. J'ai 4 ou 5 aj tech sur mon parc machine. Et elle fonctionne correctement a ce jour.

Ps: observation faite ce soir... Lors du dégivrage, les tuyaux de fluide étaient glaciaux au début de la phase et tièdes en fin de dégivrage, est-ce normal?

Je ne sait pas trop de quel tuyau tu parles ...

IL faut regarder si l'évapo exter givre uniformement sur toute ça surface.
Si il n'y a que une nappe sur 4 qui blanchi c'est qu'il y a un souci.


Avant de continuer sur une hypotèse d'échangeur HS ; (ce qui est peu probable) :

Dis moi précisément de combien a combien varie ta pression au mano !!
On est probablement en train de faire fausse piste sur une petite info primordiale !!!

[dada]

Bonjour,

ballon tampon ou vase d’expansion ???????????
- si c'est du vase d'expansion que tu parle c'est ok
- si c'est de l'air qui sort du haut du ballon tampon ... alors c'est grave pour un circuit normalement purgé de son air.
Effectivement, j'ai commis une erreur dans les termes employés. J'ai utilisé ballon tampon a lieu de Vase d'expansion de l'Ajtech, je m'en excuse.
Pour l'hypothèse 3, j'ai bien appuyé sur la valve du vase d'expansion situé dans l'unité Ajtech. Je n'ai aucun Ballon tampon dans mon circuit.
Par contre, j'ai un ballon d'eau chaude thermodynamique hautec branché sur le retour du plancher chauffant.

Je ne sait pas trop de quel tuyau tu parles ...
Pardon, je parlais des tuyaux du gaz réfirgérent connectés à l'Ajtech.

Avant de continuer sur une hypotèse d'échangeur HS ; (ce qui est peu probable) :
Dis moi précisément de combien a combien varie ta pression au mano !!
On est probablement en train de faire fausse piste sur une petite info primordiale !!!

Concrètement, la pression varie actuellement de 1,25bar à quasiment 2,1bars. Nous sommes sur une installation faite en 2006 et jusqu'à présent je n'observais guère de variation de pression supérieure à 0,2bar.
Je peux me tromper, mes ces fortes variations semblent apparaître depuis le regonflage du vase d'expansion...
Petite observation faite au retour des vacances d'été petite tâche au sol juste en
dessous de l'Ajtech de couleur noirâtre...



IL faut regarder si l'évapo exter givre uniformement sur toute ça surface.
Si il n'y a que une nappe sur 4 qui blanchi c'est qu'il y a un souci.
Désolé, mais l'ue Daikin ne tourne pas ce matin, je pars l'observer dès qu'elle fonctionne!

[arnal.dz]

Bonjour,


Concrètement, la pression varie actuellement de 1,25bar à quasiment 2,1bars. Nous sommes sur une installation faite en 2006 et jusqu'à présent je n'observais guère de variation de pression supérieure à 0,2bar.
Je peux me tromper, mes ces fortes variations semblent apparaître depuis le regonflage du vase d'expansion...
Petite observation faite au retour des vacances d'été petite tâche au sol juste en
dessous de l'Ajtech de couleur noirâtre...

Si ça monte a 2.1 quand c'est chaud et que ça descendent a 1.25 quand c'est froid alors y'a pas de souci majeur.

- Soit le vase est pas assez gonfler (ce qui va empirer au fil du temps)
- Soit le vase est un peu trop gonfler ce qui n'est pas catastrophique tant que ça ne dépasse pas les 3 bars !!! Sinon y'a la soupape de sécu qui va crachoter quelques centi-litres (rien de bien grave)

Ton dépanneur a probablement un peu trop gonfler le vase, quelques petits "pchit" au coup par coup par tes soins + observation sur une semaine des variations de pression et tu trouvera le bon gonflage en procédant "à taton".


a+

[arnal.dz]

Bonjour,


Par contre, j'ai un ballon d'eau chaude thermodynamique hautec branché sur le retour du plancher chauffant.

alors ça c'est pas très malin ca ce fait pas ce genre de chose !!!

Le ballon thermo doit tourner non -stop !!!

une petite photo ou un schéma de principe pour confirmer tous ça ???

[dada]

Voir citation ci-après...

Dada

[dada]

Bonjour!

Je viens de faire pschitt de 5 à 10 secondes, pendant l'appui sur la valve, l'air est sorti puis après avoir relâché l'appui, la pression est descendue de 1.5 à 1.4bar...
Je suivrai de près l'évolution de la pression et surtout sa stabilité et te tiendrai au courant...
Sinon, pourquoi ne faut-il pas brancher un ballon thermodynamique en retour de Pc? Pour quelles raisons doit-il fonctionner continuellement? Sachant que le retour du PC apporte les calories pour le compresseur du ballon ecs
Cdt

Dada

[arnal.dz]

le ballon thermodynamique fiat des cycle de 3 a 12 heures en général.

Faire passer de l'eau a 25 ° du retour plancher empèche le ballon thermo de chauffer le bas du ballon a 45 ° pour avoir le haut a 50 ou 55° !!

l'échangeur annexe d'un ballon thermodynamique est fait pour y connecter des capteur solaire.

Ptètre que tu as une vanne v3v pour autoriser ou non le passage retour plancher via le thermo.... Le cas contraire me parait être une grossière erreur de montage.

Difficile à affirmer sans un schémas de l’installation.