Suite à recharge , fonctionne 40 jours puis stoppe

Herneau
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Suite à recharge , fonctionne 40 jours puis stoppe

Message par Herneau »

Bonjour à tous ...
je vous expose mes soucis de panne AJT TEch /Daikin RZQ 125 (ma présentation ici:)
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=

Historique des pannes :

2010: Fuite sur évaporateur , mise en pression d'azote , détection , soudure , tirage au vide , recharge, remise en route , fonctionnement ok jusqu'en février 2013

2013: au mois de février , plus de chauffe , j’apprends que la société avec qui j'ai un contrat a fait faillite :evil: .
J'appelle un ami frigoriste , qui dispose de tout le matériel "had'oc" , station de récupération , balance etc ...
Celui -ci fait la recherche de panne , constate que la soudure effectuée en 2010 refuit :evil: :evil: et charge avec de la brasure argent puis cuivre phosphore . Plus de fuite. Tirage au vide , recharge (celle indiquée sur la pac + 10 m de tuyaux : 4,300 kg)
Remise en route : environ 30 j de fonctionnement puis à nouveau plus de chauffe (mars et avril encore très froid dans la région , je finis l'hiver avec la cheminée et l'appoint électrique.)

fin d'été 2013 , mon ami reviens , récupère le gaz , recharge en azote , pas de fuite , recharge (4kg300),
En haute savoie , il commence à faire froid vers le 5 octobre , mise en route de la pac , fonctionnement sans problème jusqu'au 4/11/2013 arrêt code erreur L5. (2 fois en 24h) :
La documentation indique que ce code d'anomalie compresseur / inverteur peut être généré par des problèmes de tension sur le réseau. En // EDF à procédé à des délestages dans la région au même moment...
J 'arrête et redémarre la pac , pas de nouvel incident jusqu'au 26/11/2013 ou la pac s'arrète avec un code U0 (peu de temps avant la pac chauffait fort (-4 ° dehors) avec un compresseur tournant très vite ...
Pour tests , je reset la pac , elle fonctionne de nouveau très bien 4h mais avec avec un compresseur tournant très vite et s’arrête de nouveau avec U0 .
J'appelle mon ami , qui reset à nouveau la pac , cette fois -ci plus de chauffe (ou très peu ) le compresseur tourne normalement ...
Il décide de peser le gaz en le récupérant , il récupère 3k6 d'après lui c'est suffisant pour que la pac fonctionne ... mais ça n'est pas un spécialiste pac , plutôt froid industriel. (pour lui U0 n'est pas lié au manque de gaz)

Il a mis la pac en pression d'azote 27 bars pour quelques jours (je chauffe pour l'instant à l’électrique ...)
En // , il contacte cette semaine la station Daikin suisse (il travaille dans ce pays) mais pour lui le problème est plus lié à un problème d’électrovanne défaillante ou de détendeur électronique.

Avez vous en tant que spécialistes un autre avis ? nous somme preneurs de toute suggestion ...
J'ai en parallèle consulté les problèmes de Phildelyon (carte et connecteurs de la carte inverteur et vais procéder à la vérification)

Un grand merci de m'avoir lu et pour vos réponses éventuelles :oops:
Modifié en dernier par Herneau le mer. déc. 04, 2013 8:44 am, modifié 1 fois.
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Message par Herneau »

La station Daikin a répondu , au delà de 18% de perte de la charge nominale , la pac considère qu'il y a une fuite (U0) , ce qui colle bien avec le rapport 3.6 / 4.3 kg ... :evil: et ne produit plus ...:evil: :evil:

La station à précisé qu'il s'agissait d'une micro fuite et qu'on pouvait charger à 37 bar d'azote sans soucis pour trouver la micro fuite ...

En // j'ai vérifié la carte inverteur , pour mes soucis L5 suite aux délestages EDF du mois de novembre : RAS

Plus qu'a trouver la fuite et à mettre un coup de chalumeau ... :roll: :D
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Message par ummolae »

Herneau a écrit :En // j'ai vérifié la carte inverteur , pour mes soucis L5 suite aux délestages EDF du mois de novembre : RAS
Bonjour

Je compatis avec tes soucis de PAC et ses fuites à répétition, concernant L5 qui est une surcharge du compresseur, cette surcharge du compresseur peut provoquer un échauffement excessif de la prise du câble d'alimentation du compresseur avec une destruction de la prise sur la carte de puissance.

je vois que tu habites un pays ou le froid devient très vite négatif et que ta PAC possède une résistance d'appoint. Un point important à vérifier, est ce que cette résistance d'appoint s'enclenche correctement et sur quelle température ??

Il faut savoir que même si la PAC est suffisamment puissante, il faut vérifier la température du compresseur, au dela de 80°C, le lubrifiant commence à perdre ses caractéristiques essentielles avec des risques sérieux de casse mécanique.
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Message par Herneau »

Merci pour ta réponse , pour le code L5 , je l'ai eu 2 fois à 2 jours d'intervalles ,mais avec en même temps des variations importantes du secteur suite à des délestages EDF,
de plus , il ne faisait pas froid ... environ 5 à 8° .
J'ai vérifié le connecteur sur la carte , pas de problème ...

Mon appoint électrique s'enclenche vers -8 / -10 ° , la pompe marche encore bien (enfin en temps normal), mais à cette température le compresseur compresse quand même fort...et dès l'appoint électrique en route , il semble soulagé ...

Je suis sur que l'appoint fonctionne car le module de puissance transistorisé AJTECH à dégagé l'année dernière :twisted: (sans autre dégât ouf !!)Je l'ai remplacé par un relais classique à 3 contacts dont un est en série avec un inter (passage en manuel de 4 à 6 kw d'appoint) installé dans le tableau à coté de la pompe

L'avantage du coin c'est que l'air n'est pas humide (même quand il neige , c'est de la neige froide , pas gorgée d'eau , c'est le sol qui est humide ici :lol: )
Si la pompe est chargée correctement , elle dégivre bien et ne prend pas en glace...
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Message par ummolae »

Herneau a écrit :Mon appoint électrique s'enclenche vers -8 / -10 ° , la pompe marche encore bien (enfin en temps normal), mais à cette température le compresseur compresse quand même fort...et dès l'appoint électrique en route , il semble soulagé ...
Bonjour

Je pense bien que la PAC est soulagée avec 4 ou 6 kW de soutient, l'important c'est d'éviter de voir le compresseur monter en température au dessus de 80°C, pour cela il faut faire un contrôle par sonde et enregistrement. Cela me parait très bas de commencer le soutient vers -8/10°C

Attention, il faut bien comprendre que ce n'est pas un problème de givrage, mais bien de température du compresseur.

Voila le graphe de mon installation, en Orange la température du compresseur, plus cette température est basse, plus la longévité du compresseur sera assurée :wink:

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Message par Herneau »

Ok , merci pour l'info ...
Je vérifierai la température du compresseur, c'est dommage que celle ci ne soit pas dans les données reportées par l'affichage sur le module intérieur...
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Message par Herneau »

Bonjour ,
quelques nouvelles , après une semaine à 37 bars avec de l'azote + un peu de R410 pas de fuite probante , même au renifleur électronique ... :twisted:

Dans le doute on à changé les obus des valves schrader ...

on va inspecter prochainement la tuyauterie ente le module extérieur et le module intérieur ...

On a remis la pompe en fonction ...elle fonctionne bien ... mais je m'attends à ce que le défaut U0 revienne un jour ou l'autre ...
par contre je me suis aperçu d'un problème de régulation , la sonde intérieure indique 16 ° pour une température de 21° dans la maison.
En la chauffant avec les doigts , elle monte à 21 ° (température affichée sur le module intérieur) ,il faut que je regarde si je peux corriger ça avec le potentiomètre de la carte d'amplification de signal ... :roll:
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Message par Daniel 65 »

La station à précisé qu'il s'agissait d'une micro fuite et qu'on pouvait charger à 37 bar d'azote sans soucis pour trouver la micro fuite ...


Bonsoir

Frigoriste pendant 40 années je n'ais jamais mis une telle pression dans un circuit :?: :?: :?: :?:
En retraite depuis 7 années je dois être complétement dépassé :roll:
Mais perdre 700 grammes en une année sur un petit circuit de pompe à chaleur je n'appelle pas cela une micro fuite mais une fuite importante qui doit se détecter facilement avec un bon détecteur.
Attention aussi certaines fuites peuvent être intermitentes ( problèmes de dilatations des tuyauteries)
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Message par Herneau »

Merci pour ta réponse ,
Daikin Suisse à bien précisé qu'on pouvait charger à 37 bars ... :shock:
le détecteur n'a rien révélé pourtant , la pompe était démontée (et sans ses caches / tôles ) pendant une semaine à l'abri du vent dans mon garage ) j'ai passé le détecteur sensibilité max partout , pas de bip :twisted: (sauf quand on le testait en poussant brièvement sur une valve ...)

Il va falloir effectivement chercher la fuite liée à la dilatation (et on ne trouve pas d'huile pour nous aiguiller...)

Pour l'instant elle tourne , mais combien de temps :?:
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Message par arnal.dz »

Daniel 65 a écrit :
Frigoriste pendant 40 années je n'ais jamais mis une telle pression dans un circuit :?: :?: :?: :?:
En retraite depuis 7 années je dois être complètement dépassé :roll:
Une machine au R410A qui sort de l'au à 60° est a 40 bars, la majorité des PAC au 410A coupe a 35 b. Les mitsubishi c'est 40bars par exemple.
La coupure HP a 14 bar du R12 c'est du passé ... ça marchait tellement bien mais ça faisait aussi des super trou dans la couche d'ozone :shock:

Pour en revenir a ton souci :

Parfois c'est une microfuite a l'intérieur de l'échangeur a plaque et c'est bien souvent indétectable !!!
Mais en général c'est les shrader qui fuis a basse pression ( PAC en été ) puis en poussant a 35 b le joint est tellement plaqué sur sont siège qu'il ne fuit plus !!!
Ca m'est arrivé plein de foi de pas trouver la fuites ; dans ce cas ---> je change tous les shraders et dans 80% des cas le pb est réglé :wink: :wink:
Pour les 20 % qui reste c'est la merde ...
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
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Message par Herneau »

arnal.dz a écrit : Pour en revenir a ton souci :

Parfois c'est une microfuite a l'intérieur de l'échangeur a plaque et c'est bien souvent indétectable !!!
Mais en général c'est les shrader qui fuis a basse pression ( PAC en été ) puis en poussant a 35 b le joint est tellement plaqué sur sont siège qu'il ne fuit plus !!!
Ca m'est arrivé plein de foi de pas trouver la fuites ; dans ce cas ---> je change tous les shraders et dans 80% des cas le pb est réglé :wink: :wink:
Pour les 20 % qui reste c'est la merde ...
Bon les schraders ça été fait ...
L'échangeur à plaque a été démonté par mon "pote" et désemboué et testé cet été dans sa boite en suisse (mise en pression)
Quoique si l'échangeur était fuyard les gaz devraient repasser dans le circuit d'eau non ? ça ne bouillonne pas et ça ne monte pas en pression ...
il reste quoi ? la liaison ? à suivre :twisted: :twisted:
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Message par Herneau »

Dernières infos : pour l'instant ça fonctionne toujours ... :lol:

J 'ai déplacé la commande Daikin dans le salon et transféré la CTN du module flash dans celle-ci ...
J'ai ajusté le potentiomètre de la carte d'amplification de signal pour avoir une température égale en 41-00 et 41-01 ... :Les infos sont cohérentes :) (mêmes températures vu que les 2 sondes sont au même endroit maintenant ...) et ça régule beaucoup mieux
J'ai tiré également un contact repos depuis le contacteur jour/ nuit afin de mettre une résistance en série avec la CTN pour surchauffer un peu en heures creuses et moins chauffer en heures pleines...
et enfin je suis en train de bosser sur un câblage afin d'enclencher les 3 résistances d'appoint de 2 kw électriques à -3° , -6° et -9° ...(3 contacteurs et 3 sondes extérieures) afin de soulager la Pac de façon proportionnelle si le froid arrive , ce qui est loin d'être le cas ici pour l'instant (drôle d'hiver :shock: )
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Message par vile-coyote »

bonsoir à tous,

j'avais pas fait attention mais ca me rappelle une panne sur un groupe frigo autonome que j'avais eu,
tirage au vide nickel, chargement en 404 nickel, fonctionnement parfait jusqu'a ......
jusqu'au premier dégivrage, la Vanne d'inversion fuyait en position de dégivrage et évacuait le gaz ! ( une inversion de gaz chaud dans capilaire pas de V4V )
il m'a fallu un bon moment pour comprendre ca , et surtout comprendre que la fuite ne se passait qu'au dégivrage ! m'enfin c'était pas une PAC !

bon courgae dans tes recherches.
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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Message par Herneau »

Merci :wink:
c' a également été une piste évoquée par mon pote frigoriste : pb lors des inversions de cycle
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Message par arnal.dz »

les soudures qui fuit a chaud et pas a froid et inversement ... C'est les plus gosses merde que l'on puisse avoir :? :?

bon courage.
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