Problème circulateur sous dimensionné

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lelex79
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Problème circulateur sous dimensionné

Message par lelex79 »

Bonjour,

Voilà j'ouvre un nouveau post pour expliquer plus en détail ce que je décrit dans le post http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=14690 au sujet du problème de température dans la salle de bains.

Pour résumé, j'ai une PAC Ajtech Mod 140 et une chaudière gaz (backup) avec un ballon de mélange. Je suis en plancher chauffant sur RDC + 1 étage. J'ai un système qui fait varier la température de départ via une V3V commandée en loi d'eau. Il y a un circulateur dédié (étant donné que le circulateur de la PAC envoie l'eau dans le ballon de mélange. Nous sommes dans la maison depuis 1 an et tout était installé tel quel mais les précédant occupants utilisaient la chaudière gaz et non la PAC ...

Après pas mal de déboires et réglages, j'ai réussi à avoir un fonctionnement dont je suis satisfait (cycles assez long, bruits acceptables grâce au dégivrage fréquent, etc.)

Le seul problème c'est qu'il ne fait pas chaud (mais alors vraiment pas) dans la salle de bains. J'ai essayé de jouer sur les vannes de zones mais déjà sans plan c'est pas évident et plus il n'y a pas de changements sensibles. Je me suis alors rendu compte que j'avais un delta T assez important entre départ et retour PC (10 degrés au mieux et je dirais 15 en moyenne). Mon circulateur de PC est au max (III) et j'ai vérifié, il tourne bien ...

Je suppose donc que le circulateur n'est pas assez puissant. Les précédant occupants n'ont pas forcement noté le problème car le chauffage se faisait avec la chaudière gaz et donc la température primaire devait être plus importante et donc compensait le problème de débit.

Le circulateur est un modèle Grundfos UPS 25-40 180. La maison fait environ 170 m2 sur 2 étages (RDC + premier) et le circulateur est a la cave. Donc hauteur entre PC du 1er étage et circulateur au bas mot 3m60. Je pense donc que le circulateur est un peu faible et je voudrais le remplacer par un UPS 25-60 180.

Avant cela je voulais avoir quelques avis pour savoir si j'ai identifier la source de mon problème et également savoir pour ceux qui ont déjà changer ce type de pièce si c'est quelque chose qui nécessite forcement un pro ou si je peut le faire moi même ?

A++

Alex
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arnal.dz
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Re: Problème circulateur sous dimensionné

Message par arnal.dz »

lelex79 a écrit :Bonjour,

Le circulateur est un modèle Grundfos UPS 25-40 180. La maison fait environ 170 m2 sur 2 étages (RDC + premier) et le circulateur est a la cave.

Alex
cherche pas plus loin !!! il te faut un 25/ 60 de chez grunfoss pour avoir un débit correct sur 170 m² !!!!!!!!!!
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Message par lelex79 »

OK merci pour la confirmation.

Ca nécessite de faire appel à un plombier ou c'est faisable pour un bricoleur moyen ?
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

si tu as des vannes c'est cool a faire ; sinon il faut purger un peu.

Le circu est facile a remplacer, avec une bonne clef a molette + pince multiprise.
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Message par lelex79 »

héhé pas de vannes donc parapluie, sceau et protection de la V3V en perspective :roll:
En tout cas merci pour ton aide. L'étanchéité du circulateur se fait à la filasse ou au joint selon toi ? (histoire de prévoir ce qu'il faut)
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Message par lelex79 »

Hello,

Voila le changement est fait ... circulateur acheté d'occasion sur eb** pour 76 Euros livraison incluse.

Pour finir j'ai réalisé que j'avais des vannes sur mon circuit donc pas eu besoin de purger le PC... En fait ce sont des thermomètres vannes.

J’espère que ce nouveau circulateur va améliorer la situation.

Merci arnal.dz pour les renseignements sur ce sujet et a tous les autres pour la quantité d'infos sur ce forum.

Alex
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Re: Problème circulateur sous dimensionné

Message par lelex79 »

Hello,

Hier j'ai fait une petite vérification sur le fonctionnement de mon plancher chauffant. J'ai des thermomètres sur l'arrivée et le retour de mes nourrices au RDC et a l’étage.

Au RDC le delta T entre arrivée et retour est de 4 degrés, je pense qu'on est bien et qu'on a une bonne circulation, un bon débit.

Par contre à l’étage le delta T est d'environ 10 degré ... On sent en effet que l’étage est un peu moins chauffer que le RDC ce qui n'est pas plus gênant en tout cas pour les chambres. En regardant le détail des caractéristiques des circulateurs:
http://net.grundfos.com/Appl/WebCAPS/st ... re-724.pdf

Il semble qu'avec mon 25/60 pour une hauteur manométrique de 4m j'ai un débit de tout juste 2m3/h ce qui est peut être trop juste dans mon cas... (j'estime 4m entre l'emplacement du circulateur a la cave et le plancher chauffant de l’étage).

J'ai regardé les caractéristiques du 25/80 mais là on ferait plus que doubler la consommation électrique...

Donc ma question est la suivante, est-il possible de mettre en série avec mon circulateur un plus petit circulateur directement a l'étage en amont de ma nourrice ? Ou est-ce que 2 circulateurs en séries risquent de se perturber ?
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Re: Problème circulateur sous dimensionné

Message par lelex79 »

J'ai fait encore quelques investigations et visiblement le circulateur installé sur la PAC Ajtech Mod 140 est un Wilo 25/7.

A la suite de cette installation, un soit disant pro a installé un ballon tampon ou plutôt un ballon de mélange avec en sortie un Circulateur Grundfoss 25/40 (comme expliqué déjà dans ce post).

L'année dernière j'ai remplacé de 25/40 par un 25/60 et depuis j'ai une bien meilleure répartition du chauffage au RDC mais par contre à l’étage c'est toujours pas ça.

Il me semble donc que les pertes de charges + la hauteur entre la cave et le premier étage fassent que ce 25/60 est encore sous dimensionné. Je vois 3 solutions pour résoudre mon problème et j'aimerais avoir vos avis:

1) Je remplace le 25/60 par un 25/80 ou un Wilo 25/7 ce qui devrait me donner un circulateur suffisamment puissant mais doublera la consommation de mon circulateur actuel...

2) A l’étage, avant la nourrice de mon PC je rajoute un circulateur (par exemple le 25/40 démonté l'année dernière) mais je ne sais pas si cela est faisable... Est-ce qu'un circulateur en série à l’étage fonctionnera correctement ??

3) Le ballon tampon ou de mélange est actuellement en // car à la base il était censé pouvoir utiliser la chaudière gaz en secours. Mais j'ai viré la chaudière gaz qui a rendu l’âme au printemps. Donc maintenant le BT est exclusivement alimenté par la PAC. Je pourrais changer le branchement pour le mettre en série sur le retour au lieu de le mettre en //. Ainsi je pourrais dégager le second circulateur et récupérer la puissance nécessaire grâce au circulateur primaire.

Quels sont vos avis sur ces 3 solutions ?

Alex
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Re: Problème circulateur sous dimensionné

Message par lelex79 »

Je continue à donner le résultat de mes investigations... Si jamais quelqu'un a des idées je suis preneur :)

La solution 2) a priori sera inefficace car si j'ai bien lu les différents forums s'y rapportant, mettre 2 circulateurs en série ne permet pas d'augmenter le débit...

Il me reste donc 2 choix, la 1) ou la 3).

Je suis plus en faveur de la solution 3 car cela me permettrait au passage de supprimer un circulateur qui ne sert plus à rien depuis que la chaudière a été enlevée.

Voici comment le ballon tampon était branché au départ:
branchement 1.JPG
Circulateur de gauche = celui intégré à l'AJtech Mod 140 a savoir un Wilo 25/7 (si je ne dit pas de bêtise)
Circulateur de droite = Grundfoss 25/40
(je n'ai pas représenté le circulateur de la chaudière ni la V3V en sortie de ballon tampon)
==> débit insuffisant au RDC et a l’étage


Voici comment c'est aujourd'hui:
branchement 2.JPG
Circulateur de gauche = celui intégré à l'AJtech Mod 140 a savoir un Wilo 25/7 (si je ne dit pas de bêtise)
Circulateur de droite = Grundfoss 25/60
(je n'ai pas représenté la V3V en sortie de ballon tampon)
==> débit insuffisant au RDC mais OK à l’étage


Et voici ce que je souhaiterais faire:
branchement 3.JPG
Circulateur unique = celui intégré à l'AJtech Mod 140 a savoir un Wilo 25/7 (si je ne dit pas de bêtise)
Et je dégage la V3V en sortie de BT


J'ai mon plombier qui passe jeudi pour me chiffrer la modification hydraulique nécessaire.

J’espère être sur la bonne voie.

Avant que vous me disiez que le ballon tampon a été mal branché je vous le dit déjà je suis au courant mais c’était comme ça quand on a acheté la maison :? (on aurait du avoir les départs en haut et les retours en bas et pas une alternance départ, retour, départ, retour)
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