Régulation sur sonde de retour d'eau Daikin -Ajtech125

[elf]

re,
Ajtech m'a envoyé le digi2 + interface par la poste,
Je pense que l'interface est compatible avec d'autres thermostats programmables, au dernier salon sur Vannes le commercial m'a annoncé qu'Ajtech était en cours de test avec d'autres thermostats. En tout état de cause si le thermostat fait du tout ou rien cela doit fonctionner.

Lithium bien sur,

L'ensemble digi2 + interface était facturé 185 euros par AjTech en janvier 2004, fourni gratuitement pour moi et le commercial du coin n'installe plus que çà depuis mes tests.
@+

[PATRICK 22]

bonsoir Elf,


quel est l'avantage du digit 2 par rapport à ce que livre Ajtech en standard?

[elf]

Bonsoir Patrick,
Je suis équipé d'une Daikin RZP100 (fluide R407C), modèle antérieur à la RZQ (fluide R410A). Cette dernière possède une télécommande sur le module hydro permettant la programmation hebdomadaire qui n'existe pas sur la RZP.
Les deux systèmes sont normalement installés avec une sonde d'ambiance disposée à l'intérieur de la zone chauffée.
Cette sonde délivre une valeur ohmique à l'électronique du module hydro qui l'interprète comme une T° ambiante et demande ou non au module extérieur de passer en mode chauffage.

Le gros désagrément de ce système résidait dans le fait que la PAC fonctionnait de façon antièrement automatique, ce qui devrait être très bien sur le papier c'est révélé inadapté en fonctionnement normal.
Avec l'inertie du plancher on pouvait avoir froid le matin à 07h00 ou le soir à 21h00 alors que la PAC fonctionnait mais que la chaleur n'était pas encore diffusée et respectivement à 11h00 ou à 23h00 il faisait trop chaud...
Cela était du à l'hystérisis de 3 ou 4° entre la demande de chauffer et l'arrêt du chauffage. La machine chauffait jusqu'à 21..22° s'arrêtait et redémarrait lorsque la température ambiante était tombée à 18°.
Ceci provoquait une désagréable sensation d'inconfort.

A partir de là nous avons parlé de régulation par loi d'eau avec sonde extérieure, ballon tampon et vannes trois voies... Le pour, le contre, certains spécialistes sont pour et dénigre les systèmes de régulation sur thermostat d'ambiance. En tant que particulier et vivant en Bretagne je suis contre. En effet, j'ai trop souvent remarqué que ce système dans des zones très tempérées engendrait un fonctionnement pour le moins bizarre : "il fait trop chaud lorsqu'il fait très froid dehors et trop froid lorsque la température extérieure est douce".

Ce que m'a apporté le thermostat d'ambiance Digi2, c'est une programmation des heures de confort. Je possède des heures creuses bien réparties dans la journée de 02h00 à 07h00 et de 14h00 à 17h00.
Le Digi2 est réglé sur 20.5° de 04h30 à 07h00 et de 14h00 à 17h00 le reste du temps il est sur 19.5°. Avec l'inertie du plancher chauffant anhydrite la température s'élève après 1 à 1h1/2 de chauffe, à 07h00 il fait environ 20° et la T° est stable au 1/2° près jusqu'à 14h00. Le soir il fait 20° jusque très tard 23..24h, nous sommes des "couche tard".

Cette régulation simple pourrait être améliorée en disposant une sonde sur le retour d'eau afin d'anticiper pour le soir lors des après-midi de fort soleil où la T° ambiante monte allègrement vers les 23..24° et de ce fait le Digi2 ne remplit pas son office alors que la T° de retour d'eau peut descendre sous les 20°, pas bon. Actuellement je pallie cet état par une programmation manuelle et immédiate du Digi2 à 1° > T° ambiante. Ce n'est pas l'idéal pour un couple qui travaille, je m'en accomode en tant que retraité mais cette sonde sur le retour d'eau qui doit être prioritaire par rapport au Digi2 est dans les projets à réaliser pour l'hiver prochain.

Un peu long mais voilà toute l'histoire de l'avantage du Digi2 sur la sonde d'ambiance et son hystérisis

Cordialement.

[Reigua]

Salut Elf

Merci pour toutes ces précisions.

En passant, aurais-tu une idée sur la possibilité de mettre en place un compteur d'heures de fonctionnement sur la PAC ?

Je sais que le digi2 te donne cette information mais penses-tu que cela soit possible avec un compteur indépendant ? Quel serait le "contact" à reprendre sur le module pour donner l'information à un tel compteur ?

@+
Reigua

[JFLA76]

Bonjour,

je suis aussi interressé par cette reponse....

Jean-Francois

[Bob]

Re tous,

Merci Elf pour ton info précieuse du boitier Ajtech simulant des resistances!
Mais ne penses-tu pas qu'il serait possible de mettre une regulation loi d'eau (type rvp102 siemens par exemple) à la place du digi2 et avec ce boitier?
De ce fait, tu n'as pas besoin de ballon et v3v.
Coplap qui fonctionne avec ce type de regulation en est trés satisfait et notament avec les apports de temperature (soleil, cheminée...).

Salutations,
Bob

[PATRICK 22]

bonsoir Elf et merci pour ta réponse

j'ai une PAC DAIKIN RZQ 125+module AJTECH avec ventilo-convecteurs.
Le RDC fonctionne depuis trois semaines et le 1° étage devrait être en eau la semaine prochaine. Pour le RDC la température oscille entre 20.3 et 20.8°C pour une température demandé sur le module à 21°C et l'aquastat réglé à 35°C. Mais la pompe se mets en route environ 3 fois par heure pendant ~10 minutes à chaque fois. Donc cycles courts et pour remédier à ce problème mon artisan va installer un ballon tampon. est-ce la solution? A ton avis le digit 2 m'apporterai-t-il une amélioration à mon installation?

Patrick

[elf]

Je sais que le digi2 te donne cette information mais penses-tu que cela soit possible avec un compteur indépendant ? Quel serait le "contact" à reprendre sur le module pour donner l'information à un tel compteur ?

Cela doit être possible en effet mais je ne connais pas ou on doit prendre ce "contact", désolé.

Mais ne penses-tu pas qu'il serait possible de mettre une regulation loi d'eau (type rvp102 siemens par exemple) à la place du digi2 et avec ce boitier?

Mes compétences sont très limitées sur ce sujet, je pense qu'un spécialiste comme Michel83 pourrait peut être répondre et également sur la question de Reigua. J'ai envoyé un msg perso à Michel83 afin qu'il vienne participer à notre conversation

Pour le RDC la température oscille entre 20.3 et 20.8°C pour une température demandé sur le module à 21°C et l'aquastat réglé à 35°C. Mais la pompe se mets en route environ 3 fois par heure pendant ~10 minutes à chaque fois. Donc cycles courts ...

Il me semble que l'aquastat sur 35° c'est un peu trop faible et c'est cela qui engendre tes cycles courts. En effet lors d'un test j'ai descendu l'aquastat à 35° et ce phénomène se produisait. Montes le à 40° mini pour faire le test et éviter l'installation d'équipements supplémentaires qui feront chuter ton cop.

[PATRICK 22]

bonsoir Elf,

le fait d'ajouter un ballon tampon fait baisser le cop?
dès hier soir j'ai réglé l'aquastat sur 40 °C (température de consigne toujours à 21°C)et enregitré la température en sortie de module :
cette nuit jusqu'à 7h30 ce jour la température de l'eau était de 33 à 36 °C et 35 minutes entre chaque chauffe
ce matin de 7h30 jusqu'à midi environ la température de l'eau était plus élevée: 36.5° à 42°C et les temps entre deux chauffes de 20 à 40 minutes donc à priori sans modification notable concernant les cycles courts par rapport à une température de 35°C. Faut-il encore l'augmenter?
après midi le soleil a chauffé la maison

cordialement

Patrick 22

[PATRICK 22]

bonsoir Elf,

le fait d'ajouter un ballon tampon fait baisser le cop?
dès hier soir j'ai réglé l'aquastat sur 40 °C (température de consigne toujours à 21°C)et enregitré la température en sortie de module :
cette nuit jusqu'à 7h30 ce jour la température de l'eau était de 33 à 36 °C et 35 minutes entre chaque chauffe
ce matin de 7h30 jusquà midi environ la température de l'eau était plus élevée: 36.5° à 42°C et les temps entre deux chauffes de 20 à 40 minutes donc à priori sans modification notable concernant les cycles courts par rapport à une température de 35°C. Faut-il encore l'augmenter?
après midi le soleil a chauffé la maison

cordialement

Patrick 22

[elf]

Bonsoir Patrick,
Qui dit ballon tampon dit stockage de l'énergie produite en trop donc baisse du cop. Mais le ballon tampon n'est pas installé seul, il faut rajouter une vanne trois voies, une ou des sondes etc...

Le rôle d'un ballon tampon est effectivement, et entre autres, de stocker le surplus d'énergie fourni par la pac afin d'éviter les courts cycles.
Mais là il y a un problème, en effet, le système inverter du Daikin permet d'éviter ce ballon tampon car il module sa puissance en fonction de la T° ambiante et de la T° extérieure. Cette modulation de puissance peut descendre jusqu'à 30% ceci afin d'éviter les courts cycles. Donc un ballon tampon pas n'est pas très utile.

Dans ton cas, avec des ventilo-convecteurs, une bouteille casse pression avec plusieurs départs peut être une solution, certainement plus appropriée que l'installation d'un ballon tampon.

Supprimé, erreur de ma part = l'aquastat est bien sur le départ
Tu parles d'aquastat de départ d'eau ? Ou retour d'eau ?
Chez moi je n'est pas d'aquastat départ.
Par contre l'aquastat retour est sur 45°, c'est lui qui met la pac en sécurité si je descend à 35° et cela provoque automatiquement des cours cycles.

L'aquastat départ est sur 45°, c'est lui qui met la pac en sécurité si je le descend à 35° et cela provoque automatiquement des courts cycles.
Pour toi, la T° de départ monte à 42° donc ton aquastat doit être sur 45° sinon cela doit provoquer des courts cycles, à confimer par un pro.

Cordialement.

[Arno]

Bonjour elf,
Peux tu m'indiquer pourquoi ton Aquastat est sur le retour d'eau.

J'ai toujours entendu dire qu'il fallait le mettre sur le circuit de départ pour que ton plancher n'ait pas une température >45°C

Remarque si tu as un delta T de 5-6°C ça revient au même de le mettre sur le reour avec 5°C de moins.

Merci
A+

[elf]

Bonjour Arno,
Tu as tout à fait raison, je viens de vérifier sur le schéma et les branchements physiques sur le groupe hydro, la sonde de l'aquastat est branchée sur le corps du circulateur donc bien au départ d'eau.
J'ai corrigé sur le post en cause adressé à Patrick.
Merci Arno
Cordialement.

[mt56]

Quelqu'un aurait il le volume d'eau minimum qu'il est nécessaire de conserver pour l'échangeur du module AJTech (125)avec une installation sur radiateurs munis de thermostats ?

[PATRICK 22]

bonsoir ELF,

une bouteille casse pression qu'est-ce c'est? comment cela s'installe-t-il et quel est sa fonction? voila beaucoup de questions!

merci pour vos réponses.

cordialement

Patrick 22