Installation Alpha-Innotec WZS 60H

gege6330
Actif
Actif
Messages : 28
Enregistré le : mar. janv. 04, 2011 10:20 pm
Localisation : 65

Message par gege6330 »

nappe phreatique a écrit :
arnal.dz a écrit :
alain30 a écrit : c'est bien ce que disait plus haut... Une PAC aero avec un compresseur de 1 kw en mitsubishi par exemple.
Non, non et encore non !

Quelle PAC aéro de 1 kW absorbé (Mitsu ou autre) donne 4-5 kW à -7°C ??

COP -7/35 de 4 à 5 ? Temps de dégivrage nul ?

Si tu as une PAC comme ça, appelle Stockholm, ça devrait les intéresser....
Je suis tout a fait d'accord avec Nappe (+ mon choix perso)
D'ailleurs dans le calcul d'Alain30 + haut, il faut compter le crédit d’impôt 40¨% contre 25 pour Aéro dans l'investissement.
Si je retrouves je ferais le calcul que j'avais fais à l'époque.

Dans tout les cas, j'étais par principe anti aéro + anti bois--> restait pas grand chosejavascript:emoticon(':D')

Concernant ta 370w, c'est une FORINOX?
Avatar du membre
arnal.dz
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 672
Enregistré le : mar. févr. 26, 2013 10:11 pm
Localisation : finistère

Message par arnal.dz »

nappe phreatique a écrit :
arnal.dz a écrit :
alain30 a écrit :

La suede fabrique les module BÖRO pour mitsu il sont au courrant !!!

La PUHZ-RP 35 VHA4 : (donnée technique)
Puissance nominale air a +7 eau à 35 : 4.10 kw
Puissance nominale air a -7 eau à 35 : 3.80 kw (ça reste correct) + 2 kw de R les aprèm <0
Puissance absobé nominal : 0.99 kw ( c'est du nominal on est daccord)

Cette ptite aéro te chauffe une maison de moin de 120 M² RT 2012 en bretagne c'est la réalité je le sort pas d'un chapeau !!

Sinon pour les puissance au dessus de 8 kw il y a la GAMME "ZUBADAN" qui garde ça puissance de+ 7 a - 7 °c avec de l'injection flash gaz pour maintenir le debit masse du compresseur (avec un COP de 2 certe mais 2 c'est mieux que 1)

Je reste le premier la faire l'appologie de la géothermie pour des questions de fiabilité. Même pour du RSI (credit d'impo inclu) si l'on considère que la durée de vie d'une géo bien dimentionnée + est le double d'une aéro.

Tu as fais le choix de la géo Gégé OK . Mais sur puisage ... Perso c'est trop d'entretient / surveillance à mon gout pour une maison si peux energivore.

Une maison comme la tiennne moi je l'aurrai blindée de panneaux solaire thermique + poelle hydro a pellet sur PC (même pas de PAC et pourtant j'suis frigoriste)
Mais c'est un autre débat.
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

gege6330 a écrit : Concernant ta 370w, c'est une FORINOX?
Non, je l'ai acheté par un copain installateur, c'est du Franklin (motoriste elec hyper connu).

Je te parle de Forinox, car ils proposent une 250W, qui me semble bien plus optimale pour toi.

Arnal, je connais un peu les PAC :wink:

Une petite PAC aéro de 5 kW à -7°C serait optimale pour gégé, ne pas oublier le temps de dégivrage, 8 à 12% du temps dans des conditions d'humidité élevée, temps pendant lequel la PAC ne chauffe pas !

Parler de 1 kW absorbé n'est pas honnête : d'abord la PUHZ-RP 35 VHA4 est sous dimensionnée pour le cas qui nous interesse, et elle fait partie des PAC dont la puissance baisse peu avec le froid (comme les PANA Tcap, et encore plus les Mitsu Zubadan), MAIS qui compense par une ÉNORME augmentation de la puissance absorbée (y'a pas de secret), la ou une PAC TOR travaille à puissance absorbée constante, et Inverter "classique" avec variation de puissance mais sans dépasser le nominal (100% à 7/35), ou de peu.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
Avatar du membre
alain30
VIP Chaleurterre
VIP Chaleurterre
Messages : 2932
Enregistré le : lun. oct. 27, 2008 1:20 pm
Localisation : 30 Salindres
Contact :

Message par alain30 »

Salut,
gege6330 a écrit : Je suis tout a fait d'accord avec Nappe (+ mon choix perso)
D'ailleurs dans le calcul d'Alain30 + haut, il faut compter le crédit d’impôt 40¨% contre 25 pour Aéro dans l'investissement.
Si je retrouves je ferais le calcul que j'avais fais à l'époque.

Dans tout les cas, j'étais par principe anti aéro + anti bois--> restait pas grand chose
Si tu inclus le CI cela va ramener l'amortissement autour de 15 18 ans, bien que:
En jouant sur le CI il y avait aussi performant en terme de cout avec une aéro + un thermodynamique pour l'ECS.
De tout façon à partir du moment ou tu as décidé d'éliminer les solutions les plus performantes sur un plan RSI (uniquement) mais privilégier "un coup de cœur" comme tu dis "il ne restait pas grand chose".
Partant de là et en restant chez Alpha seul le modèle 41H aurait été plus pertinent car même avec ce modèle tu avais une marge de puissance confortable.

Cordialement,

Alain30.
gege6330
Actif
Actif
Messages : 28
Enregistré le : mar. janv. 04, 2011 10:20 pm
Localisation : 65

Avis réglage

Message par gege6330 »

Bonjour à tous,
après pas mal de travaux extérieur me revoici dans la course des PACS...
Plusieurs points différents à évoquer:

1-
Pompe de forage: toujours pas changée...
J'en ai parlé à mon installateur mais il ne veux pas la changer et ne me l'autorise pas non plus sous peine de ne plus appliquer la garantie --> donc attente!

2-
J'ai fais quelques analyses sur ma PAC:
a: delta entrée/sortie chauffage 6°C -->circulateur réglé sur vitesse 3: donc OK, peut pas mieux faire.
b: j'ai modifié les pentes de T° (vers le bas) afin d'avoir des cycles de 45'/1h au lieu de 30' en moyenne.
c: départ chauffage monte à 32°C à 10°C dehors???? Sur le réglage de la courbe, c'est 30°C maxi à -20°C dehors!
--> je précise que j'ai baissé la T°C maxi de la courbe + le delta à 2.5: ça n'a pas changé mon confort interne qui n'a pas changé (21°C), donc j'ai laissé ainsi.

3-
je trouves donc que c'est pas top: ça tend à revenir sur mon sentiment de l'an dernier --> je monte trop haut en T° sur le départ, ce qui tend à dire que la circulation est trop faible mais le circulateur est à fond!

Enfin bref, un ballon tampon augmenterait la durée de mes cycles mais ne changerait rien au delta entrée sortie qui pour moi serait plus adapté entre 3 et 4°C.

Qu'en pensez-vous? Merci. Cordialement.
gege6330
Actif
Actif
Messages : 28
Enregistré le : mar. janv. 04, 2011 10:20 pm
Localisation : 65

Message par gege6330 »

Salut à tous,
pas d'avis?
Je trouves étonnant qu'elle monte à 32°C en départ!

Mon idée d'un mauvais échange depuis l'installation se précise à mon sens -->
1_ Delta important entrée/sortie en ECS (souligné le premier jour)
2_ Delta important aussi en chauffage: 6°C avec le circulateur à plein régime, je trouves beaucoup.

J'ai l'impression que l'échange T° entrée/sortie est trop faible et je ne sais pas pourquoi.
Pour moi, le circulateur à fond, on devrait être avec un delta plus petit (je ne dis pas que c'est impératif mais "techniquement" faisable): ça veut dire que si je baissé la vitesse du circulateur, j’augmenterai encore le delta??? aucun intérêt.

Merci de vos lumières car j'ai peur de faire fausse route ou de faire une analyse erronée.

Cordialement.
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

Salut gégé,

Un delta T de 6°C départ/retour, c'est bon, il n'y a pas grand chose à grapiller, la vitesse de circulation est bonne.

La T sortie PAC monte en fin de cycle, surtout quand les cycles sont longs (tu parles de 45 minutes de fonctionnement compresseur quand il fait 10°C dehors). Il peut y avoir une grosse différence entre la tempé de consigne retour (ton 30°C), et la tempé maxi depart chauffage en fin de cycle (ne pas oublier que la température varie autour de la consigne, c'est l'hysteresis, et il est d'autant plus grand qu'on force les cycles fonctionnement compresseurs à etre long).

32°C en sortie max PAC en fin de cycle quand il fait 10°C dehors, c'est un peu élevé pour une application PC intégral, mais souvent par temps doux, un PC fait une ou deux chauffe par jour, avec un maxi un peu élevé en fin de cycle, c'est pas totalement idéal, mais il faut quand même pas s'en faire, le COP d'une PAC géo sur nappe à 12/32 (au plus "mauvais" moment) reste fabuleux !
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
gege6330
Actif
Actif
Messages : 28
Enregistré le : mar. janv. 04, 2011 10:20 pm
Localisation : 65

Message par gege6330 »

Bonjour,
OK , autant pour moi, je m'inquiète des fois pour rien.
Merci de la réponse et bon week-end.
Répondre

Retourner vers « Section NIBE/ALPHA INNOTEC »