Sondage sur la régulation Inverter.

Répondre

La régulation en état d'origine de nos Pac Inverter correspond-elle à vos attentes sans à en avoir besoin de la modifiée.

Oui
12
27%
Non
23
52%
Oui, après l'avoir modifiée.
9
20%
 
Nombre total de votes : 44

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Ludo67
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Sondage sur la régulation Inverter.

Message par Ludo67 »

Bojour à tous :D ,

Je soumet ce sondage à tous les propriétaires de Pac Inverter , toutes marques confondues, afin de savoir si majoritairement l'appellation "INVERTER" est correctement appliquée dans la régulation de nos Pac.

A savoir par exemple , une modulation de fréquence du Compresseur en approche d'une consigne donnée, sans avoir besoin de rajouter quelconque "artifice"(Ctn,résistance,etc...) afin de permettre un fonctionnement continu de la Pac et ainsi profiter pleinement de l'Inverter, quand les conditions climatiques le permettent bien évidement , plutôt que de la voire se comportée comme une Pac Tout Ou Rien(marches/arrêts répétitifs).

Merci de préciser quelle est la marque et le modèle de votre Pac ainsi qu'un commentaire sur la façon dont elle régule, et si possibilité il y a, d'ajouter un graphique de fonctionnement qui permettra de voir plus précisément le comportement de la régulation de la Pac :D

Bon vote à tous,

Ludo67.
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Message par STEPH26 »

Bonsoir Ludo,

Yack Modulo 30 et régulation VRAIMENT inverter aprés leurre des 2 sondes de température d'eau échangeur

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10810

Vive les assembleurs francais qui bricolent rapidement une UI dans leur garage avec un groupe INVERTER japonais :twisted:

Stéphane
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Ludo67
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Message par Ludo67 »

STEPH26 a écrit :Bonsoir Ludo,

Vive les assembleurs francais qui bricolent rapidement une UI dans leur garage avec un groupe INVERTER japonais :twisted:
Bonsoir Steph26 :),

Merci pour ta contribution apportée à ce sondage ,mon avis par rapport au tien et que je n'en pense pas moins , et me demande même si certaines marques "tout japonais" exploite convenablement la technologie Inverter comme ils savent si bien la mettre en valeur sur certains dépliants commerciaux... :roll:

D'où l'objectif principal de ce sondage , afin de savoir si cela et typiquement lié au fait que se soit de l'assemblage.

Il serait bien d'avoir des retours d'expériences sur des ensembles UE/UI d'un seul et unique fabricant afin de savoir ci cela ne concerne que les mariages Franco/Japs, ou d'autres également.

@+Ludo67
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Al-
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Message par Al- »

Bonjour Ludo67,

Pour ma part je ne peux apporter de réponse satisfaisante faute d'une connaissance approfondie des PAC et du fait de l'absence de monitoring du fonctionnement de la mienne. Je ne peux donc pas répondre au sondage. Tout juste puis-je dire que je constate un fonctionnement "variable" de mon module extérieur qui tourne parfois plein pot et parfois presque "au ralenti", mais cela signifie t'il un bon fonctionnement inverter, je serais incapable de le dire.

Par ailleurs, bien qu'il s'agisse d'un ensemble commercialisé par Mitsubishi Electric France, le module intérieur n'est pas japonais, mais suédois (Borö).
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Message par Ludo67 »

Al- a écrit :je constate un fonctionnement "variable" de mon module extérieur qui tourne parfois plein pot et parfois presque "au ralenti", mais cela signifie t'il un bon fonctionnement inverter, je serais incapable de le dire.
Bonjour Al-,

Effectivement l'information que tu nous apportes décrit bien un fonctionnement de type Inverter , mais cela ne nous dit pas si la régulation se préoccupe de réduire la fréquence de fonctionnement du compresseur en approche d'une consigne d'air ou d'eau :?

Sais tu peut-être, ou as tu déjà observé comment se comporte ton UE(régime de fonctionnement) lorsque supposons ta sonde d'ambiance dispose d'un écart conséquent par rapport à ta consigne cible ,et comment se comporte ton UE une fois que cette consigne cible est quasi, voir atteinte(réduction de puissance du groupe tout en continuant à fonctionner,arrêt total défini par un seuil haut,etc...)

Peux-tu préciser :?:

Même si tu n'as pas voté , cela ne fait rien car ce genre de retour d'informations permets tout de même de pouvoir différencier certaines pratiques de régulation entre différents assemblages, toutes marques confondues, ce sondage et également là pour ce genre de témoignages.

Car bons nombres de fabricants assembleurs , ne se cassent a vrai dire pas trop la tête concernant la régulation de ces assemblage , avec pourtant un gros logo valorisant le principe INVERTER partout ou il peuvent le coller sans en réellement en exploiter cette technologie, et au final ,à en voir des courbes de fonctionnements en état d'origine, même avec une Pac respectant les réglages et prescriptions d'utilisation du fabricant , et bien on se retrouve avec un simple ordre de commande que l'on pourrait retrouver sur une Pac des plus basiques en soit , a savoir, une TOR.

Et tout ceci ne fait que se confirmer par les différents témoignages et modifications apportées par chacun d'entre nous avec l'appui de graphiques démontrant bien ce type de fonctionnement.
Al- a écrit :Par ailleurs, bien qu'il s'agisse d'un ensemble commercialisé par Mitsubishi Electric France, le module intérieur n'est pas japonais, mais suédois (Borö).
Oui je sais bien, mais au moins cela permettra de pouvoir cibler plus précisément certains fabricants-assembleurs qui prêtent une attention plus particulière sur la partie régulation de ces ensembles UE/UI ,contrairement à d'autres qui ne se "foulent" pas trop d'un point de vue régulation(comme dans mon cas ou celui de Steph26 par exemple :? )

Ludo67
Modifié en dernier par Ludo67 le ven. mars 12, 2010 4:05 pm, modifié 1 fois.
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Message par picotsec »

Bonjour Ludo

Comme pour "Al_" je n'ai pas une grande connaissance des pac, la mienne à été mise en marche il y a 4 mois et pour l'instant elle m'apporte satisfaction, je l'ai réglée sur loi d'eau , et j'affine les réglages avec les robinets thermostatiques de mes radiateurs, bien sur j'aimerai aussi pouvoir améliorer le rendement de ma pac au maximum et suis preneur de tous vos conseils pour les réglages ou autres modifs qui sont toujours très précieux pour des novices comme moi, merci et bravo pour ce magnifique forum.


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Message par Ludo67 »

picotsec a écrit : je l'ai réglée sur loi d'eau , et j'affine les réglages avec les robinets thermostatiques de mes radiateurs, bien sur j'aimerai aussi pouvoir améliorer le rendement de ma pac au maximum et suis preneur de tous vos conseils pour les réglages ou autres modifs qui sont toujours très précieux pour des novices comme moi, merci et bravo pour ce magnifique forum.


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Bonjour picotsec,

D'un point de vue attention qu'a apportée LG sur la partie régulation de la ThermaV , je pense que déjà ils ont proposés une régulation qui puisse s'adapter au mieux à ce que l'utilisateur final(donc toi) recherche et qui puisse en trouver pleine satisfaction en fonction de différentes préférences personnelles , avec 4 modes de régulations disponibles sur ce modèle.

Ceci et aussi du je pense au fait qu'il n'y a pas(ou très peu) d' "intermédiaires-assembleurs" à la conception et l'assemblage du produit une fois finalisé de AàZ , et est pensé autrement , donc au final un produit mieux abouti ,mais quand je dis mieux abouti , cela n'exclue pas parfois certaines boulettes chez différents constructeurs (exemple: trous d'évacuations des condensats sur Altherma pas assez nombreux générant accumulations et remontées de glaces au fond du carter, sur un fonctionnement à long terme et propice au givrage de l'UE, alors qu'il n'y a qu'une seule marque pour un seul produit,Daikin)... :roll:
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Message par Al- »

Ludo67 a écrit :Sais tu peut-être, ou as tu déjà observé comment se comporte ton UE(régime de fonctionnement) lorsque supposons ta sonde d'ambiance dispose d'un écart conséquent par rapport à ta consigne cible ,et comment se comporte ton UE une fois que cette consigne cible est quasi, voir atteinte(réduction de puissance du groupe tout en continuant à fonctionner,arrêt total défini par un seuil haut,etc...)
Bonjour Ludo67

Je tâcherai d'observer comment cela se passe, mais d'un autre côté il y a aussi la demande d'ECS qui influe, il faudrait que je vérifie en dehors des plages programmées pour la production de celle-ci, car évidemment la PAC se met en route lorsque la T° d'ECS est en-dessous du mini programmé et que je suis en plein dans sa plage horaire de production. Mais en fait l'inverter devrait aussi jouer pour l'ECS, et l'UE ralentir à l'approche de la T° maxi d'ECS demandée, non ?
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Message par ummolae »

Bonjour à tout le monde

Beaucoup de passage sur ce post, merci Ludo de l'avoir initier :wink:
J'ai voté la solution 3, cela fonctionne après avoir fait des modifications du schéma d'origine sur le couple Ajtech/Daikin installée en 2006, donc déjà un recul de 4 années de chauffe sans histoire et une économie substantielle sur le prix du chauffage passant de 2400 €/an de propane à 600 €/an d'électricité sans faire de sacrifice sur le confort.

Sur la machine d'origine, Ajtech avait prévu une régulation avec une sonde de température qui contrôlait l'étage avec radiateurs et un thermostat qui agissait d'une part sur la consigne et d'autre part sur le fonctionnement du circulateur du plancher chauffant du rez de chaussée.

La température d'ambiance était à peu près maintenu avec des variations importantes à l'étage, mais également un fonctionnement quasi TOR de la PAC.

Voila un graphe durant la phase recherche tout azimut d'informations techniques :

Image

Le schéma de régulation à donc été de corriger de tous ces défauts de stabilité, il n'est plus resté en place QUE la sonde température d'ambiance qui agit directement sur la platine de régulation Daikin en passant par une carte d'amplification du signal qui améliore la réponse du système.

Sur une PAC inverter, la régulation se fait toujours sur la puissance et jamais sur la température de sortie d'eau de la PAC, celle-ci ne peut que très peu varier la température de sortie d'eau échangeur ( environ 10°C max ) ce qui a pour conséquence première de devoir adapter l'émetteur à cette exigence.

Voila un graphe caractéristique du mode de régulation actuel de ma PAC, on peut constater une nette amélioration dans la stabilité, je pense que le compresseur n'aurait pas apprécié sur la durée ce mode hystérique de fonctionnement :

Image
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Message par picotsec »

Bonjour Ludo 67,

Pourrai-tu me conseiller sur le réglage de la loi d'eau sur ma pac voilà mon problême :

mon réglage actuel est de pour 18° = 30° et à -18 = 55°

je cherche a avoir une température ambiante de 21°, j'obtiens satisfaction jusqu'a -3° et entre -3 et -8 j'ai des difficultés a maintenir cette température dans mon salon qui oscille entre 19 et 20°, mes thermostatiques sont ouverts dans le salon mais dans toutes les autres piéces chambres, sdb, couloir, chambres à l'étage et salle d'eau je suis obligés de bridés mes thermostatiques sinon il fait beaucoup trop chaud, je sais qu'il faut ouvrir tous les thermo a fond et régler la courbe de la loi d'eau mais comment faire dans mon cas? dois-je rajouter un radiateur dans ma cuisine sachant que je posséde 2 radiateurs pour le salon , la salle à manger et la cuisine à l'américaine.
Est-ce qu'en changeant la vitesse de mes circulateurs peux changer quelque chose sachant que celui qui se trouve aprés mon ballon tampon de 160l est sur la vitesse 1 et celui du groupe intérieur je ne sais pas sur quel position elle est, je te remercie pour tous les conseils que tu pourra me donner car tu l'as bien compris je suis totalement nulle en matière de réglage . Merci

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Message par Al- »

Bonjour Picosec,

Ludo67 te donnera une réponse précise, mais ton problème ressemble furieusement au mien, à savoir que je n'ai pas la température idéale par "grands" froids dans le salon alors que c'est une étuve dans les chambres.

Pour ma part en utilisant le soft du site Acova j'ai pu déterminer que mes radiateurs du salon étaient largement sous-dimensionnés (de moitié, carrément), ce qui confirme ce qui m'avait été dit lors de l'étude préalable et du calcul des déperditions. Je vais donc changer l'un de mes trois radiateurs de 1400 watts (deltaT50k) par un modèle de 3000 watts, et si cela ne suffit pas j'en changerai un deuxième. Ensuite lorsque, tous thermostatiques et coudes ouverts j'aurai à peu près partout une température équivalente, je règlerai ma loi d'eau et je peaufinerai l'équilibrage des radiateurs. Je précise que j'ai modifié la vitesse du circulateur, ce qui n'a rien changé dans le salon mais a légèrement modifié ma t° de retour d'eau, et j'ai modifié également la loi d'eau ce qui ne s'est pas non plus montré concluant (t° correcte dans le salon mais étuve plus grande dans les chambres).
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Message par Ludo67 »

ummolae a écrit :Beaucoup de passage sur ce post, merci Ludo de l'avoir initier :wink:
J'ai voté la solution 3, cela fonctionne après avoir fait des modifications du schéma d'origine sur le couple Ajtech/Daikin installée en 2006, donc déjà un recul de 4 années de chauffe sans histoire et une économie substantielle sur le prix du chauffage passant de 2400 €/an de propane à 600 €/an d'électricité sans faire de sacrifice sur le confort.
Bonjour à tous,

Merci à toi également Ummolae d'avoir apporté "ta pierre à l'édifice" :wink:

Toutefois , jusqu'à présent on ne peut que déplorer un manque de votants et de témoignages dont 2 voir 3 personnes sure , qui ont votés sans apporter de témoignages sur leurs choix à l'issue de ce sondage , malgré un peu plus de 300 visites à l'heure actuelle avec pourtant bon nombres de sujets déjà évocateurs rencontrés sur le forum, portant sur l'intitulé de ce sondage.

Car avec seulement 8 votes , il est vraiment difficile de tirer quelconques conclusions si bien que la majorité se porte quand même sur un manque d'efforts portant sur la conception et l'adaptation de la régulation de ces machines Inverter toutes marques confondues je le rappel.
picotsec a écrit :Est-ce qu'en changeant la vitesse de mes circulateurs peux changer quelque chose sachant que celui qui se trouve aprés mon ballon tampon de 160l est sur la vitesse 1 et celui du groupe intérieur je ne sais pas sur quel position elle est
Bonsoir picotsec,

Tout d'abord tes précisions apportées sur le réglage de ta loi d'eau indiquent déjà que tu t'y es pris convenablement en sachant que tu as bien pensé à ouvrir en grands les têtes thermostatiques avant de réglé quoi que se soit sur la partie régulation du module.

Toutefois tu as omis de préciser si tu avais procédé à la vérification des tés de réglages se situant en bas de tes radiateurs.

Ce qui pourrait en affecter les performances de certains radiateurs par un manque de débit si les tés de réglages sont quasi-fermés , donc pour compenser ce manque de débit , ta loi d'eau sera plus élevée et de ce fait expliquerait pourquoi dans les autres pièces il y fait plus chaud :? .

*1ère possibilité, que ton circulateur radiateurs(après BT) soit sur une vitesse trop faible(1).
Tu dois avoir 3 vitesses dessus , non :?: Si oui, je te conseillerais d'essayer de le passer sur la vitesse 3 afin d'avoir suffisamment de débit pour pouvoir exploiter convenablement tout ton réseau et ainsi favoriser l'échange thermique de tes radiateurs sur une températures d'eau la plus faible possible en revoyant pourquoi pas ta loi d'eau à la baisse par après.

*2ème possibilité, que ton circulateur implanté dans ton module hydraulique soit aussi sur une vitesse trop faible mais personnellement j'en doute fort, étant donné que tu précises bien n'avoir ce type de problème ciblé uniquement à un endroit de la maison , donc les calories sont correctement évacuées de l'échangeur du module , sinon cela affecterais l'ensemble de ton réseau.

*3ème possibilité, une rétention d'air dans les radiateurs s'ils sont situés en points hauts en absence de purgeurs automatiques, donc procéder à une purge afin de vérifier l'absence d'air dedans.

*4ème possibilité, que le dimensionnement des tes radiateurs de la zone la plus dure à chauffer en soient en cause(radiateurs sous dimensionnés).
Ce qui t'imposerait d'en rajouter pour avoir plus de puissance émissive.

Voilà quelques éléments a vérifier et a essayer pour commencer , car il y a forcément une explication , après il faudra que nous apportes plus d'infos sur ce que tu as pu faire et visualiser par toi même afin d'en savoir un peu plus et nous guider sur l'origine de ton problème , car ce n'est pas toujours évident de trouver sans trop d'éléments et sans être devant pour voir comment cela ce présente :?

Le mieux serait que tu ouvres et dédie un post à ce sujet.

@+Ludo67 :wink:
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Message par picotsec »

Bonjour Ludo 67

Merci d'avoir répondu rapidement et pour tous les conseils.
J'ai vérifié mes tés sur mes radiateurs, ils sont tous ouverts à fond,le circulateur de mon module est sur la vitesse mini il y a 3 positions mini,moyen et haut je l'ai mis sur moyen et en ce qui concerne le circulateur après bt il était aussi sur la vitesse 1, je l'ai mis sur 3 comme tu le préconise je vais aussi purger mes radiateurs et essayer à nouveau, j'ai remarqué que depuis que j'ai augmenté la vitesse du circulateur après bt, j'entends l'eau qui circule dans mes radiateurs qui sont devenus bruyants est-ce à cause de la vitesse ou alors parce qu'ils sont bridés par rapport à ceux du salon, j'ai aussi calculé la puissance des mes radiateurs au m2 et après calcul ca me donne pour toutes les chambres et sdb 180w au m2 alors que pour le salon je n'ai que 120w au m2 ca pourrai peut être expliqué une partie de mon problème, je te remercie pour ton analyse et tes conseils et encore bravo pour ce forum, je précise que j'ai voté 1 au sondage et je trouve aussi dommage qu'il y est pas plus d'opinions.

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Message par dbercy »

un petit up pour aider picotsec!

On a constaté au départ de la pac de picotsec, que l'installateur avait laissé le réglage sur une valeur de température d'eau fixe de 45° de mémoire, bonjour la régulation sur loi d'eau!! le réglage de la température int se faisait au jour le jour avec les robinets thermostatiques!!

il semble que certains installateurs ne savent même pas qu'il y a cette possibilité de réglage sur loi d'eau avec ce type pac!! :evil:

mon avis sur la question du déséquilibre le la température int de certaines pièces: le sous dimensionnement des radiateurs du salon par rapport à ceux des chambres! :wink:
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Message par Ludo67 »

dbercy a écrit :un petit up pour aider picotsec!

On a constaté au départ de la pac de picotsec, que l'installateur avait laissé le réglage sur une valeur de température d'eau fixe de 45° de mémoire, bonjour la régulation sur loi d'eau!! le réglage de la température int se faisait au jour le jour avec les robinets thermostatiques!!
Salut Dbercy :) ,

Effectivement :? , disposer d'une consigne d'eau fixe est une aberration la plus totale et qui plus est , énergivore en soit malgré que la "régulation"(si on peu appeler ca une régulation) se faisait par les têtes thermostatiques.
dbercy a écrit :il semble que certains installateurs ne savent même pas qu'il y a cette possibilité de réglage sur loi d'eau avec ce type pac!! :evil:
+1

Et pourtant, cela est tout de même malheureux du fait que cette Pac ne dispose pas d'1 seul mode de régulation(loi d'eau) mais de 4 modes de régulation disponibles, c'est pas le choix qui manque pour trouver ce dont le client recherche comme type de régulation :...:

Certes , cette faute si on peu l'appeler comme ca , n'incombe que l'incompétence ou plutôt la méconnaissance du produit installé par son installateur , néanmoins cela n'exclue pas certaines désolations rencontrées par certains fabricants comme Ajtech par exemple , sans vouloir revenir à la charge sur celui-ci , mais quand un fabricant préconise une régulation par le biais d'un aquastat sur le ballon tampon comme dans mon cas ou même celui de Reigua qui lui aussi y a eu droit par exemple d'après les préconisations du fabricant/assembleur , c'est ni plus ni moins que le même topo que picotsec , a savoir une régulation sur consigne d'eau fixe avec tout ce qui s'en suit(surconsommation,Copa dégradé...)

Car au final ce qui me fait bien rire avec Ajtech (ou même d'autres...), c'est quand on regarde leurs slogans apposés sur leurs dépliants ou même leurs site internet , mentionnant "le chauffage aux énergies renouvelables" , énergies renouvelables OUI !! mais pas si économique et si écologique que ca en sur-consommant du fait d'une régulation inappropriée et inaboutie à la fois(aquastat=consigne fixe) ,grrrrrrrr :!: :!: :!: :evil: :evil: :evil:
dbercy a écrit :mon avis sur la question du déséquilibre le la température int de certaines pièces: le sous dimensionnement des radiateurs du salon par rapport à ceux des chambres! :wink:
C'était une de mes quatre hypothèses qui est plus ou moins validée par picotsec d'après son calcul des besoins en W/m2 pour son salon :idea: :wink:

@+Ludo67
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