courts cycles sur LG ThermaV avec plancher chauffant

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alain30
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Message par alain30 »

picotsec a écrit :Bonsoir Alain,

Ma config actuelle est : Pac,bt,radiateurs,bt,pac, nous avions essayé en passant directement de la pac aux radiateurs mais le résultat était très mauvais, pour l'instant c'est la meilleure config qui me donne satisfaction, en ayant changé mon ballon tampon pour un 500l, en déplacant la sonde départ pac sur le départ radiateurs, en réglant le circulateur primaire sur 3 et le secondaire sur 1 et également je fais tourner la pac en mode nuit pour reduire sa puissance, voilà toutes les modifs effectués jusqu'a présent, si tu as des idées je suis preneur pour améliorer au maximum le fonctionnement de cette foutue pac.
Merci, cordialement.
Picotsec.
Si l'installation le permet (pertes de charges pas trop importantes) même si c'est un circuit fermé:

Pour moi il me semble que la config en série :PAC-RADIATEURS-BT-PAC avec sonde sur départ radiateurs (sortie radiateurs) n'utilise pas vraiment l'inertie du BT 500 Litres car l'eau monte assez vite en température et la sonde coupe la PAC, alors que la config série : PAC-BT-RADIATEURS-PAC devrait rallonger le temps de fonctionnement de la PAC car il faut réchauffer le BT + les RADIATEURS avant que la sonde coupe la PAC.

Cette config a t-elle été essayé :?:

Le branchement actuel étant un branchement // l'efficacité en est diminuée.

Dés que la température le permettra (pas assez froid :lol: dans le Gard pour 'instant) je vais tester une inverter (en loi d'eau et non en loi d'air) dans cette config (PAC-BT-PC-PAC) qui en mi saison en dessous d'un certain seuil de fréquence ( 30 % environ) régule en TOR et a tendance à faire des courts-cycles.
L'install sera suivie sur ITOW.

Cordialement,

Alain30. :lol:
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dbercy
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Message par dbercy »

salut

on avait fait l'essai en série et la pac faisait toujours des cycles courts! moi aussi je pensais que c'était la meilleur solution pour retarder la montée en température sortie de BT (série) et donc gagner quelques minutes de fonctionnement de la pac mais il n'en a rien été.

le dimensionnement de l'hydraulique n'est pas génial, seul la config // semble donner satisfaction et le placement de la sonde sortie BT (départ radiateurs) au lieu de sortie de pac donne des résultats très corrects.

la pac LG réagit avec seulement quelques degrés de montées (de mémoire 2° env) et au lieu d'invertériser, diminue par paliers et coupe rapidement le compresseur.
c'est d'autant plus flagrant que la pac de picotsec est surdimensionné et donc le palliatif a été de brider la puissance de celle ci grâce à la touche "éco".

Le montage du BT de 500l a permis d'augmenter la quantité d'eau et a contribué aussi a l'allongement des cycles.
c'est une pac qui régule mal en mode inverter et ne va pas jusqu'au 30% de seuil de déclenchement du mode TOR, elle serait plus prêt des 50%.

Toutes les conditions étaient réunis pour avoir des cycles ultra courts (13/h) à rajouter à cela une incompétence flagrante de l'installateur et une méconnaissance des problèmes du support technique de LG.
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alain30
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Message par alain30 »

Bonjour Pascal,
dbercy a écrit :salut

on avait fait l'essai en série et la pac faisait toujours des cycles courts! moi aussi je pensais que c'était la meilleur solution pour retarder la montée en température sortie de BT (série) et donc gagner quelques minutes de fonctionnement de la pac mais il n'en a rien été.

le dimensionnement de l'hydraulique n'est pas génial, seul la config // semble donner satisfaction et le placement de la sonde sortie BT (départ radiateurs) au lieu de sortie de pac donne des résultats très corrects..
Une piste à explorer :?:

Regarde le post d'ummolae sur le débit échangeur, c'est assez explicite :
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#136419

Pour un bon fonctionnement en série cela implique un débit suffisant , ce qui pourrait expliquer un fonctionnement acceptable en // car les pertes de charges étant moindre le débit sur l'échangeur est correct, mais dés que le circuit est en série (avec une hydraulique limite) le débit devient insuffisant donc une montée rapide en T°C avec obligatoirement court-cycle.

Cordialement,

Alain30.
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dbercy
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Message par dbercy »

salut alain
oui j'ai vu son post ce matin et effectivement si le mode série n'autorise pas une circulation suffisante, les courts cycles risquent d'arriver.
pourtant nous avons fait des essais avec les 3 vitesses du circulateur (puisque picotsec tournait sur un seul circulateur en série).

pour palier à ce problème et assurer le débit correct dans tous les cas, chez dimplex, ils ont laissé deux circulateurs, un qui pousse (départ radiateurs) et l'autre qui tire (retour radiateurs) avec un système (ddv) de double bypass au milieu qui permet d'assurer le débit en cas de forcing du réseau de radiateurs :idea:
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cricri06
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courts cycles sur LG ThermaV avec plancher chauffant

Message par cricri06 »

Salut tout le monde.
Ca y est je suis de nouveau connecte a itow depuis 2 jours. Mon PC etant tombe en rade, j'avais un peu lache l'affaire du monitoringdepuis le printemps dernier. J'ai suivi toutes les modifs et les progres que vous avez fait sur la PAC de picotsec, Ca a bien evolue sur cette PAC depuis l'annee derniere. c'est cool.

De mon cote, pour information, j'ai ajoute a mon installation un petit ballon tampon de 50L en serie. Ca me donne un volume d'eau total dans mon reseau d'environ 110L ou 120L. Ce qui etait preconise par les gens de LG que j'avais eu au telephone. en debut d'annee. Ca augmente une peu l'inertie du systeme.
En ce moment j'ai environ 3 cycles / heure mais les temperatures sont assez clementes ici dans le 06 (on a 10 / 15 degres). D'apres les services meteo les temperatures dans mon secteur doivent baisser pour s'approcher de 0degres d'ici 2 jours . Ca me permettra de voir comment reagi la PAC.

Je vais essayer de faire quelques essais de mon cote:
- mode eco (comme preconise par une bonne partie d'entre vous)
- deplacement de la sonde de depart
- ajustement de la loi d'eau

Je vous dirais ce que ca donne comme resultat chez moi etant donne que chaque installation est differente et les reactions de la PAC sont souvent impredictibles.

cricri
PAC LG ThermaV - 9kW - plancher chauffant + ventilo convecteurs
mon install: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13708
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courts cycles sur LG ThermaV avec plancher chauffant

Message par cricri06 »

J'ai mis a jour le synoptique de mon install pour ceux que cela interesse.
On y voit entre autre, la facon dont le ballon tampon est monte en serie dans le circuit. Il y a un seul circulateur (celui a l'interieur de la PAC). Pas de reseau secondaire.
Les reseaux de Plancher-Chauffant et de ventilo convecteur sont en parallele.
Ca va faire hurler les professionnels ;-) mais bon j'ai un peu fait avec les moyens du bord et avec la surface disponible a l'installation de cette PAC. :-)
Le plancher chauffant est dans le salon (35m2).
J'ai actuellement 2 ventillo-convecteurs. Pour info, meme avec des temperaures basses du circuit (30-35deg) les ventilo-convecteurs , en basse vitesse, arrivent a fournir de la chaleur (en tous cas, suffisamment pour la surface que j'ai a chauffer).

cricri
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dbercy
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Message par dbercy »

salut cricri
il me semble que ton delta t est très faible, env 2°! as tu essayé de baisser la vitesse du circulateur pour augmenter le delta T?
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alain30
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Message par alain30 »

dbercy a écrit :salut cricri
il me semble que ton delta t est très faible, env 2°! as tu essayé de baisser la vitesse du circulateur pour augmenter le delta T?
Bonsoir Pascal, cricri et les autres,
Avant de faire quoi que ce soit, Il faudrait peut être étalonner les sondes ou mieux les positionner sur la tuyauterie, car en série le retour ne peut être > au départ (0.5°C) :evil:

Cordialement,
Alain30.
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Message par dbercy »

alain30 a écrit : Avant de faire quoi que ce soit, Il faudrait peut être étalonner les sondes ou mieux les positionner sur la tuyauterie, car en série le retour ne peut être > au départ (0.5°C) .
si c'est possible, lorsque le compresseur est à l'arrêt, le retour des radiateurs ou pc est plus chaud que le départ pac (module int) qui est dans un endroit souvent plus froid (module intérieur placé dans le garage ou le sous sol)
c'est d’ailleurs mon cas pour une monobloc qui est bien sur dehors, donc ce qui sort de la pac est plus froid que ce qui rentre (compresseur out bien sur).
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Message par alain30 »

dbercy a écrit :
alain30 a écrit : Avant de faire quoi que ce soit, Il faudrait peut être étalonner les sondes ou mieux les positionner sur la tuyauterie, car en série le retour ne peut être > au départ (0.5°C) .
si c'est possible, lorsque le compresseur est à l'arrêt, le retour des radiateurs ou pc est plus chaud que le départ pac (module int) qui est dans un endroit souvent plus froid (module intérieur placé dans le garage ou le sous sol)
c'est d’ailleurs mon cas pour une monobloc qui est bien sur dehors, donc ce qui sort de la pac est plus froid que ce qui rentre (compresseur out bien sur).
:?: Jamais vu encore avec le circulateur en marche............ bien sur.
Retour PAC (sonde) - Condenseur- Départ PAC (sonde)
C'est comme si tu avais 1 petit mètre de tuyauterie avec une sonde au début du mètre et une sonde à la fin du mètre le tout dans la même enceinte ambiante. Il ne ne peut y avoir 0.5°C de delta entre les deux sur un tuyau isolé où l'eau circule :?: Sinon sur un réseau de 20 mètres en vide sanitaire par exemple (où la température est bien plus basse que dans une cave l'on perdrait 10°C.
Ton cas c'est quoi comme Delta négatif
Edit: après avoir "zieuté" ton install, je n'ai rien vu de flagrant :?:
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dbercy
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Message par dbercy »

alain30 a écrit : Edit: après avoir "zieuté" ton install, je n'ai rien vu de flagrant :?:
et pourtant!

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Message par nappe phreatique »

Salut,

+1 avec Alain (Encore ! ça devient une habitude !!)
les pertes le long des tuaux ne peuvent expliquer cet ecart avec si peu de longueur.

De toute façon, ce genre de sonde n'a pas une précision suffisante pour tirer une conclusion de 0,6°C d’écart. Regarde bien, PAC à l'arret, la T retour est toujours légèrement au dessus de la T depart. Tu peux légèrement reétalonner tes sondes. Mais c'est minime.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par alain30 »

nappe phreatique a écrit :Salut,

+1 avec Alain (Encore ! ça devient une habitude !!)
les pertes le long des tuaux ne peuvent expliquer cet ecart avec si peu de longueur.

De toute façon, ce genre de sonde n'a pas une précision suffisante pour tirer une conclusion de 0,6°C d’écart. Regarde bien, PAC à l'arret, la T retour est toujours légèrement au dessus de la T depart. Tu peux légèrement reétalonner tes sondes. Mais c'est minime.
J'ai fait un petit calcul rapide avec un delta 35°C eau /6°C extérieur avec:

1 mètre de tuyauterie,
une eau stagnante,
Un diamètre de 40 mm,
Un isolant de 6 cm,
Un Lambda de 0.04

il faudrait plus de 7 heures pour perdre 0.6°C :lol:
Et pour cricri avec un delta de 35/16, il faudrait plus de 9 heures pour perdre 0.5°C.
Alors avec circulation d'eau :oui: il faut 15 siècles.
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Message par dbercy »

nappe phreatique a écrit :Salut,

+1 avec Alain (Encore ! ça devient une habitude !!)
les pertes le long des tuaux ne peuvent expliquer cet ecart avec si peu de longueur.

De toute façon, ce genre de sonde n'a pas une précision suffisante pour tirer une conclusion de 0,6°C d’écart. Regarde bien, PAC à l'arret, la T retour est toujours légèrement au dessus de la T depart. Tu peux légèrement reétalonner tes sondes. Mais c'est minime.
me concernant, les valeurs des sondes sont exactement celles indiquées sur ma régulation à 0,1° près!!
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Message par nappe phreatique »

dbercy a écrit : me concernant, les valeurs des sondes sont exactement celles indiquées sur ma régulation à 0,1° près!!
Cela ne signifie pas que la mesure soit juste à 0,1°C prés.

Quelle est la précision de mesure de tes sondes ? (dépend du type de sonde)
-
Amicalement,
François

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