Tybox 237 circulat second. + Altherma HT14kw + BT découplage

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T@rgett
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Tybox 237 circulat second. + Altherma HT14kw + BT découplage

Message par T@rgett »

Bonjour à tous,
J'ai commandé un Tybox 237 pour piloter un circulateur secondaire car il permettait un réglage 1/4 d'heure prêt avec 6 valeurs différentes de consignes et surtout un réglage possible de l’hystérésis.
J’aimerais juste avoir un confirmation pour l’hystérésis car les notices que j'ai pu trouver parlent de +ou - 0.2°C mais sans confirmation du réglage possible hors c'est une des raisons principales qui me poussent à changer mon ancien TA.
Quelqu'un qui connait ce TA pourrait-il lever ce doute?
merci par avance...
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

si c'est du delta dore appelle directement leur service techinique.
Je les ai appeller une foi pour un Pb et ils ont été plutôt satisfaisant.
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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T@rgett
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Message par T@rgett »

OK , j'ai pas trouvé un N°de tel pour leur Sce technique donc j'ai laissé un message à partir de leur site mais je ne suis pas convaincu qu'ils me répondent.
Affaire à suivre...
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Re: Tybox 237 circulat second. + Altherma HT14kw + BT découp

Message par MHz »

T@rgett a écrit : J’aimerais juste avoir un confirmation pour l’hystérésis car les notices que j'ai pu trouver parlent de +ou - 0.2°C mais sans confirmation du réglage possible hors c'est une des raisons principales qui me poussent à changer mon ancien TA.
Quelqu'un qui connait ce TA pourrait-il lever ce doute?
merci par avance...
Bonsoir Target,,
j'ai regardé une notice d'installation tybox 1/2/337, il y a un reglage pour l'étalonnage de la sonde de T°C ( -5 à 5), mais pas de reglage de l'hystéresis.
J'ai bien peur qu elle soit fixée à + ou -0,2°

Sinon quel était ton objectif en voulant jouer sur l'hystéresis? et la loi d'eau alors?.
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Message par T@rgett »

Bonsoir MHz,
Pour la loi d'eau pas de souci est elle est bien réglé, mais mon installation comporte 2 (voir 3) handicaps le BT est trop petit et monté en découplage et la pac est surdimensionnée une 11kw aurait suffit.

Résultat, quand il il a peut d'apport de chaleur à compenser la faible capacité du ballon (140L) ajouté à la surcapacité de la pac donnent des petits cycles répétitifs de 15 à 35 mn.

J'ai pu vérifier cela ( même si je m'en doutait un peu) en laissant le circulateur secondaire en fonctionnement permanent ( TA générique réglé sur 25°) et la pac uniquement sur loi d'eau pour compenser.(voir iTow du 25 au 28/03).

Mais cela se produit aussi dans une moindre mesure sur le mode de fonctionnement actuel qui comporte des arrêt programmés imposés à la pac correspondants au périodes d’absences dans la maison.

Bref de retour à mode de fonctionement actuel j’espérais rattraper un peu les choses avec un TA qui ne démarre pas le circulateur secondaire également à des fréquence élevées , quoique +/- 0.2°C me donneront quand même un peut plus de marge qu'avec le TA actuel.
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Message par MHz »

T@rgett a écrit : la pac est surdimensionnée une 11kw aurait suffit..
oh que j'aimerai avoir une PAC sur dimensionnée, j'ai l'impression que c'est qd meem plus facible à régler qu'une sous-dimensionnée, il y a l'hysteresis, les circuilateurs, les TA.

question bete ne pourais-tu pas augmenter l'hysteresis de la PAC? ( c'est que j'ai fait hysteresis à 6 si froid, à 10 si T°>10°C)
Résultat, quand il il a peut d'apport de chaleur à compenser la faible capacité du ballon (140L) ajouté à la surcapacité de la pac donnent des petits cycles répétitifs de 15 à 35 mn.
ca fait 2 à 4 demarrages par heures , avec des durrée de fct > 8mn. C'est pas trop grave
Mais cela se produit aussi dans une moindre mesure sur le mode de fonctionnement actuel qui comporte des arrêt programmés imposés à la pac correspondants au périodes d’absences dans la maison.
donc tu coupes ta PAC avec le TA programmable? ou seulment le circuletuer secondaire?
Bref de retour à mode de fonctionement actuel j’espérais rattraper un peu les choses avec un TA qui ne démarre pas le circulateur secondaire également à des fréquence élevées , quoique +/- 0.2°C me donneront quand même un peut plus de marge qu'avec le TA actuel.
+/- 0.2°C me parait etre de l'ordre de la précision de sondes, donc tu vas pas gagner grd chose
Je suggère les pistes suivantes :
* augmenter l'hysteresis de la PAC
* si tu as des robinets thermostatiques, tu mets le TA dasn la piece la plus chaude
* considère l'achat d'un TA programmable de bas de gamme ( occase 20€ max sur leboncoin)) et tu t'en sers pour couper la commande PAC pour les plages horaires d'absence
moi j'ai celui-la et tres satisfait ( hysteresis de 0,5°C)
http://www.leboncoin.fr/bricolage/400731839.htm?ca=16_s
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Message par T@rgett »

Salut MHz,
question bete ne pourais-tu pas augmenter l'hysteresis de la PAC? ( c'est que j'ai fait hysteresis à 6 si froid, à 10 si T°>10°C)
Là , je ne vois pas trop quel paramètre sur la Daikin correspond à ce réglage.
ca fait 2 à 4 demarrages par heures , avec des durrée de fct > 8mn. C'est pas trop grave
Effectivement , c'est pas trop grave si cela ne dure pas très longtemps, quelques heures voir quelques jours au grand max, mais toute l'année comme çà je préfère éviter pour préserver une peu la longévité de la pac.
De toute façons je pense passer à terme (d'ici 1 à 2 ans) le BT en série sur le retour et j'y gagnerai quelques degrés au passage sur l'alimentation des radiateur.
et tu t'en sers pour couper la commande PAC pour les plages horaires d'absence
Là c'est carrément en dehors de mes compétences ou alors après les modif sur le ballon avec un TA dakin + la carte associé qui va dans la pac.

Ah au fait pour arnal.dz ! Delta Dore a répondu , mais avec un copié collé de la notice et là je ne suis pas plus avancé, j'ai pas l'impression que ce soit réglable.
Mais c'est déjà bien qu'ils aient répondu.
Image
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Message par MHz »

T@rgett a écrit :
question bete ne pourais-tu pas augmenter l'hysteresis de la PAC? ( c'est que j'ai fait hysteresis à 6 si froid, à 10 si T°>10°C)
Là , je ne vois pas trop quel paramètre sur la Daikin correspond à ce réglage.
Dans le manuel d'installation unité intérieure, ils parlent de modification manuelle du point de consigne (+/- 5°C)
C'est à dire que tu as ta loi d'eau, mais manuellement tu peux descendre la T°C de consigne jusqu'à 5°C
Mais ca va pas te resoudre le pb des courts cycles
et tu t'en sers pour couper la commande PAC pour les plages horaires d'absence
Là c'est carrément en dehors de mes compétences ou alors après les modif sur le ballon avec un TA dakin + la carte associé qui va dans la pac.
Ton TA actuel est connecté sur un bornier de l'unité intérieure, il suffit d'insérer un aure Thermaostat programmable sur ce circuit.
Toutes les docs Daikin sont làhttp://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8065, voir raccordement du cable de thermostat page 15

Sinon, une autre possibilité pour gerer l'hysteresis est d'utiliser un petit relais FINDER temporisé type 85.34. Quand le TA demande le chaufafge car la T°C a baissée, il active le relais temporisé, qui ne communte qu'au bout d'un certain delai 10',20', 30'... ce qui fait baisser la T° d'eau et donc conduire à un cycle de chauffe plus important.
On n'active plus la PAC des que la T°C a baissé de 0.2C, mais apres une tempo que tu peux regler selon les conditions.

J'ai fait un montage comme ca sur ma chaudière fuel( qui en tempo rouge demarrait toutes les 10', )pour la faire demarrer par cycles de 60'. Par contre il faudra que le circuit TA-Relais soit en 220V , alors que le circuit relais -unité interieure sera "sec".
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Message par T@rgett »

>ok je comprend ou tu veux en venir, mais tu ne sais pas tout, le TA d'ambiance (sans fil que je veux remplacer) est dans le salon et ne pilote actuellement que le circulateur secondaire par l’intermédiaire d'un récepteur X2D.
Le boitier de commande (appellé PCB dasn la doc) est installée dans le garage et sa sonde d'ambiance est donc désactivée , de ce fait il ne uniquement sert qu'à régler les paramètres de la pac et la programmation :roll:
Tu veux dire que je vienne connecter le nouveau recepteur de TA sur les même contact que le PCB? , là il va falloir être prudent et ne pas faire de conn... cela s'étudie un peu avant d'agir pour moi qui ne suit pas de la partie.

Je n'ai réalisé qu'après l’installation les incohérence de montage initial de la pac, il faut maintenant que je corrige le tir....
C'était ma première pac , je capitalise pour la prochaine...
Modifié en dernier par T@rgett le ven. avr. 12, 2013 1:39 am, modifié 1 fois.
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Message par MHz »

ok, j'avais oublié ton schema.
bon, je comprends plus trop ( mais il est tard..).

Au depart un Thermostat avec hystéresis pour commander le circu secondaire?
la solution avec relais temporisé ou TH programmable Voltman peut s'appliquer
Cependant je ne suis pas sur que cela limite les courts cycles sur la PAC? ( des que la T°C de consigne eau du ballon a baissé, la PAC va se remttre en chauffe)

A mon avis pour limiter les courts cycles de la PAC , il faut :
* soit utiliser les possibilités d'ajustement du point de consigne ( +/- 5°C) par desus la loi d'eau
* soit brancher un TH programmable sur le contact chauffe de la PAC. Ce TH pourrait couper la PAC sur toutes les plages horaires où la maison est vide. (On espère que les sécurités anti-gel restent actives).
on aurait alors le fonctionnement suivant par jour de grand froid
* avant 8h :chauffe PAC autorisée
* 8h-12h : PAC coupée, regulation chauffage sur TA actuel, ( passage en mode eco ou non), la T°C intérieure descend
* 12h-14h : PAC autorisée ( la T° eau de ballon doit avoir bien chuté, => cycle long)
* 14h-17H : PAC coupée
* 17h-23H : PAC autorisée ( la T° eau de ballon doit avoir bien chuté, => cycle long)
* 23h-8H : PAC autorisée ( pas de cycles courts si grand froid)

Ce qui serait bien c'est que tu fasses un petit schéma avec les différents TH que tu comptes mettre

PS : un petit rappel pour faire les 1er ajustements
* il faut 1,2 kwh pour chauffer 1000l de 1°C ou 140l de 7°C
* Si ton ballon baisse de 28°, cela represente 4,6kwh, soit 30' de chauffe PAC à 7°C de T°C extérieure
N'achetes surtout pas de TH neuf, y a plein d'occases sur le bon coin. Prendre un modèle avec piles ( ceux avec du 220V consomment, et généralement perdent les réglages si coupure EDF)
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Message par T@rgett »

Voilà u petit shéma avec la régul actuelle et celle que je veux mettre en place avec le nouveau thermostat.
Le but est de profiter au mieux des heures creuses et d'arriver au plus près de 20,50°C avant la coupure pac de 07h00 et d'éviter de perdre plus de 0,5°C avant midi.
Dans le même temps j'essaie de réduire les heures de fonctionnement en loi d'eau normale (zone rouge)

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Message par T@rgett »

Bon en fait l'hysteresis est bien réglable pour des valeurs comprises entre 0.2 et 2°C, donc entre cela et le fait qu'ils soit possible de programmer six valeurs de consigne différente dans une journée, je devrait m'en sortir facilement sans que ce circulateur secondaire ne fasse de nombreux petits demarrages avec la pac qui suit de fait de même.
Ce qui est le cas actuellement le soir si je ne change pas manuellement la valeur de consigne au moins une fois dans la soirée (hystéresis manuelle :lol: )
Par contre je doute d'avoir le temps de tester le nouveau TA avec le retour des "beaux" jours.
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