bouteille de mélange

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klibre666
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bouteille de mélange

Message par klibre666 »

bonjour,
voila comme un grand j'ai voulu essayé de modifié mon installation de chauffage (airpac 8KW) basse température sur planché chauffant rez et étage .Avant modifications, le circulateur primaire servait sur toute l’installation.
Maintenant j'utilise 2 thermostat agissant sur 2 circulateurs d’où l'utilisation d'une bouteille de 80litres.
Le souci est que ma pompe a chaleur démarre assez souvent depuis les modifications.
par exemple pour le moment la température extérieure étant plus ou moins de 13 degrés, la pente veux que le retour d'eau soit chauffée à 26° (pente de 0,4).
dés que la machine démarre (retour d'eau à 24°) 10 minutes plus tard la température de retour d'eau arrive à 26°.
après arrêt de la pac, la température d'eau chute rapidement à 24 donc redémarrage.
Je pense que le probleme vient du ballon qui mélange l'eau chauffée avec le retour trop rapidement, peu être du aux vitesses des circulateurs?
circulateur primaire grundfoss 25-60 électronique en vitesse 3, et les 2 autres cirus électronique eux aussi sont des 25-45 en vitesse 3 eux aussi
plancher bas est de 70m² et le haut est de 20m².
Le ballon tampon
https://www.google.be/search?q=dedietri ... 3B355%3B341.
pouvez vous m'aider a résoudre le problème? merci beaucoup.[/url]
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

remarques :
- si tu as que 20 m² à l'étage, baisse la vitesse du "circu étage" à 1
- Au rdc la vitesse 3 doit être indispensable je penses avec un 25 / 40 sur 70m²
- Vu que tu n'as plus de perte de charge sur le primaire voir pour ajuster le DT à 5 quand la PAC tourne a 100% à mon avis la vitesse 2 est suffisante avec un 25 / 60 grundfos sur une PAC de 8 kw. (Je pense que ton débit primaire est trop important actuellement)
- Il faut aussi laisser le temps au PC de prendre de l'inertie sinon, le retour d'eau revient très froid dès que la PAC arrête de produire. ( pas de précipitation sur les réglages !!)


pour gagné en longueur de cycle :

1- jouer sur l’hystérésis de retour d'eau, 2 c'est pas beaucoup. (3 voir 4 grand max sur du PC )
2- Utiliser le thermostat RDC comme "maitre" : enclenche PAC + circu rdc en même temps et l'étage en pilotage actuel c'est bien
3- Faire attention au "mode eco" du circu PAC si il ce coupe au bout de 10 min ça peux faire des cours cycle aussi. (plus de contrôle réel de la température de retour)

Quel est ta régulation ?? c'est la gamme ophely ? régulateur carel ou automate avec afficheur ?
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
klibre666
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Message par klibre666 »

arnal.dz a écrit :remarques :
- si tu as que 20 m² à l'étage, baisse la vitesse du "circu étage" à 1
- Au rdc la vitesse 3 doit être indispensable je penses avec un 25 / 40 sur 70m²
- Vu que tu n'as plus de perte de charge sur le primaire voir pour ajuster le DT à 5 quand la PAC tourne a 100% à mon avis la vitesse 2 est suffisante avec un 25 / 60 grundfos sur une PAC de 8 kw. (Je pense que ton débit primaire est trop important actuellement)
- Il faut aussi laisser le temps au PC de prendre de l'inertie sinon, le retour d'eau revient très froid dès que la PAC arrête de produire. ( pas de précipitation sur les réglages !!)


pour gagné en longueur de cycle :

1- jouer sur l’hystérésis de retour d'eau, 2 c'est pas beaucoup. (3 voir 4 grand max sur du PC )
2- Utiliser le thermostat RDC comme "maitre" : enclenche PAC + circu rdc en même temps et l'étage en pilotage actuel c'est bien
3- Faire attention au "mode eco" du circu PAC si il ce coupe au bout de 10 min ça peux faire des cours cycle aussi. (plus de contrôle réel de la température de retour)

Quel est ta régulation ?? c'est la gamme ophely ? régulateur carel ou automate avec afficheur ?
merci pour votre réponse. Oui c'est la gamme ophely avec automate et afficheur.
le probleme est que je n'ai pas accès a l'hystérésis.
Je ne sais pas comment faire pour le point 2.
pas de mode éco sur me machine je pense.
A savoir aussi ce qui est drole c'est que le départ chauffage sol et aussi chaud que le retour pac.
merci de votre aide car je suis vraiment dans le gaz (sans jeux de mots)
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

klibre666 a écrit :
A savoir aussi ce qui est drole c'est que le départ chauffage sol et aussi chaud que le retour pac.
merci de votre aide car je suis vraiment dans le gaz (sans jeux de mots)
Tu te retrouve en "bouteille de mélange " : Le débit d'eau du primaire (PAC) ce retrouve inférieur a la somme des débit des 2 circulateurs secondaire !!!

Ce Pdf explique très bien le principe ---> http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... lle-de.pdf

Cas N° 8 : c'est pas top--->Les retour PC boucle sur les départ PC.

Il faut revoir les vitesses des circulateurs secondaire à la baisse et voir si tu peux rester dans le cas N°7 ---> sinon il faut booster un peu la loie d'eau :?

D'experience je sais que tu peux rester en bouteille de mélange classique (le cas N°7) :wink:

J'en ai installer 5 ou 6 ophely y a 3 ou 4 ans ... Je vais jeter un coup d'oeil sur mes doc pour les réglages.
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Message par klibre666 »

arnal.dz a écrit :
klibre666 a écrit :
A savoir aussi ce qui est drole c'est que le départ chauffage sol et aussi chaud que le retour pac.
merci de votre aide car je suis vraiment dans le gaz (sans jeux de mots)
Tu te retrouve en "bouteille de mélange " : Le débit d'eau du primaire (PAC) ce retrouve inférieur a la somme des débit des 2 circulateurs secondaire !!!

Ce Pdf explique très bien le principe ---> http://www.2027plomberie.com/les-dossie ... lle-de.pdf

Cas N° 8 : c'est pas top--->Les retour PC boucle sur les départ PC.

Il faut revoir les vitesses des circulateurs secondaire à la baisse et voir si tu peux rester dans le cas N°7 ---> sinon il faut booster un peu la loie d'eau :?

D'experience je sais que tu peux rester en bouteille de mélange classique (le cas N°7) :wink:

J'en ai installer 5 ou 6 ophely y a 3 ou 4 ans ... Je vais jeter un coup d'oeil sur mes doc pour les réglages.
Merci pour la doc. C'est difficile sans équipements de savoir les débits existants
j'ai essayé plusieurs combinaisons de vitesses mais sans succès le retour pc est toujours froid.
ce qui serait super c'est de trouver la combinaison pour ne plus coupler les allers retours comme ça la pac tournerait plus longtemps. quelle serait pour vous la meilleure combinaison pour les circus? celle précitée tout à l'heure?
peut être le ballon tampon qui n'est pas bon.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

le retour PC est si froid que ça ?? même après quelque jours de chauffe ??
Normalement c'est 5 ° c entre le DEPARD et le RETOUR en régime établis Si tu mesure 5 min après la mise en route tu aurai un DT de 15 ce qui est normal puisque la dalle est froide.

- t'as pas merder entre le départ et le retour ??
- Les débimètres de la nourrice de plancher chauffant indiquent une circulation ou reste fixe tous le temps ??


Sinon post un max de photos ça aide pas mal.

A+
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Message par klibre666 »

arnal.dz a écrit :le retour PC est si froid que ça ?? même après quelque jours de chauffe ??
Normalement c'est 5 ° c entre le DEPARD et le RETOUR en régime établis Si tu mesure 5 min après la mise en route tu aurai un DT de 15 ce qui est normal puisque la dalle est froide.

- t'as pas merder entre le départ et le retour ??
- Les débitmètres de la nourrice de plancher chauffant indiquent une circulation ou reste fixe tous le temps ??


Sinon post un max de photos ça aide pas mal.

A+
oui froid. j'ai essayé en montant la température mais retour toujours aussi froid. du fait que le départ ne l'est pas beaucoup non plus.
Je ne sais pas si vous avez regardé le lien de la bouteille? est ce que ce modèle convient?
Les départ et retour sont bien raccordé.
Les débitmètres bouge légèrement. mais j'ai déjà essayé le test de circulation par les nourrices et c'est ok.
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Message par bubus »

bonsoir
klibre666 a écrit :...C'est difficile sans équipements de savoir les débits existants..
thermomètre(s) à contact (10 euros), ou caméra thermique et on peut raisonner sur les T° pour savoir si Qp >Qs ou inverse
c'est ce qui est representé sur le pdf me semble t'il ?

salut
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Message par arnal.dz »

Heuuu je croyait que le lien du premier post étais foireux ...
Je vois pas trop comment il est branlé ce ballon !! Y'a 4 sortie sur le dessus ??

Il va falloir que tu post des photo + le schémas hydraulique parce-que j'ai du mal a comprendre.
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Message par klibre666 »

arnal.dz a écrit :Heuuu je croyait que le lien du premier post étais foireux ...
Je vois pas trop comment il est branlé ce ballon !! Y'a 4 sortie sur le dessus ??

Il va falloir que tu post des photo + le schémas hydraulique parce-que j'ai du mal a comprendre.
Me semblait bien que le souci venait de la. une bouteille de découplage hydraulique voila ce qu'il me faut. Un ami vient de me dire qu'il pouvait m'en fabriquer une suivant votre lien. Les diamètres sont ils corrects? Photos à venir.
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Message par klibre666 »

arnal.dz a écrit :Heuuu je croyait que le lien du premier post étais foireux ...
Je vois pas trop comment il est branlé ce ballon !! Y'a 4 sortie sur le dessus ??

Il va falloir que tu post des photo + le schémas hydraulique parce-que j'ai du mal a comprendre.
Bonjour, voila la bouteille a été changée.
le système fonctionne normalement maintenant.
J'aurais aimé savoir une chose.
quand un des deux circulateur s’éteint, le débit est plus faible sur le circuit secondaire que sur le primaire. donc je passe en mélange plutôt qu'en équilibre.
est ce normal? ou faut il d'autres réglages?
Merci beaucoup et bonne soirée
bubus
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Message par bubus »

bonjour
klibre666 a écrit :...quand un des deux circulateur s’éteint, le débit est plus faible sur le circuit secondaire que sur le primaire. donc je passe en mélange plutôt qu'en équilibre.
on parle de mélange qd somme(Qs) > Qp car il y a mélange entre retour distribution et départ distribution et donc baisse de la T° départ du secondaire % primaire

en arrêtant un des Qs, vous gardez tjs Qp > Qs et donc pas de conditions de mélange; à condition bien sûr d'avoir respecté Qp>somme(Qs)
rappel, formule empirique appliqué par pro: Qp=1.05 x s(Qs) pour ne jamais être en mélange
relisez le lien donné par Arnal.dz

salut
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