Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Uburoy
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Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Bonjour,

Je suis complètement débutant sur le domaine des PAC et de la loi d'eau, mais j'ai commencé à potasser la théorie sur les forums...
C'est en recevant la première facture EDF suite à un refroidissement de température ... et en constatant que la résistance électrique était souvent, très souvent même activée que je me suis pas mal inquiété en me disant que ma PAC était sous dimensionnée.
Je me suis dit ensuite que je ne perdais rien à tenter de comprendre la loi d'eau afin de régler cette PAC

L'installation :
- PAC Atlantis DUO alfea de 6KW
- plancher chauffant BT pour un plain pied de 145m²
- maison BBC

Les constats :
- une sonde d'ambiance sur 22°, madame est frileuse, température consigne atteinte au moins jusqu'à - 4° en extérieur (pas d'expérience au dessous)
- mais résistance de 3KW engagée en permanence dès que la PAC fonctionne et température extérieure inférieure à 2°, c'est à dire longtemps, d'où une consommation importante quand la température baisse (je n'ai pas de compteur de consommation dédié à la PAC)

Quelques mesures faites pour des températures extérieures entre +2° et - 3° :

- la consigne de départ PAC est aux environs de 31°/32°

- la température mesurée en départ ne dépasse jamais 28°, et varie le plus souvent entre 25 ° et 26°
J'ai pensé que c'était la sonde qui régulait bien en dessous de la consigne cette température .. et que c'est cet écart important entre consigne et mesure qui déclenchait la résistance?
J'en ai conclu que je devrais baisser la translation de la loi d'eau, par exemple de 3° ou 4°?


- la température de retour du PC est très proche de la température de départ, typiquement juste en dessous de 1° à 2° seulement
J'en ai conclu que je devais faire varier le circulateur en baissant la valeur affichée afin de donner plus de temps au plancher pour "absorber" la chaleur?

Voilà où j'en suis dans mes conjonctures hasardeuses, et j'aimerai votre avis ^^

et surtout comment m'y prendre ensuite pour réussir mes réglages...

J'ai donc commencé par :
- baisser le circulateur (position 3 sur 6 au lieu de 5 précédemment)
- afficher une translation de - 3° sur la loi d'eau (0° par défaut)
- ne pas modifier la pente de la loi d'eau dans un premier temps (0.5 par défaut)
- supprimer l'utilisation de la sonde d’ambiance pour tourner exclusivement sur la loi d'eau (50/50 par défaut)

et espérer que cela fonctionne ...
... sachant que jusqu'à présent ça va (température d’ambiance autour de 22°, peu d'écart entre consigne et mesure pour le départ PAC (1°), et plus grand écart entre départ et retour (3°/4°))... mais que je manque encore de retour d'expérience vu la température extérieure oscille entre 3° et 10° pour :
- bien régler la pente si nécessaire
- conforter les réglages de translation
- vérifier que la résistance ne va pas se déclencher aussi souvent au dessous de 2°

J'ai bien conscience que je pilote un peu à l'intuition, d'où ma demande d'aide, validation de mes choix, préconisations pour la suite .... engueulades si nécessaire ^^

Merci
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Popeye68
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Popeye68 »

Bonjour,

Et bienvenue sur le Forum.

je ne connais pas ta PAC et ne pourrais donc pas t'aider directement. Mais à ta place je commencerai par désactiver complètement cette résistance d'appoint pour voir si ta température de confort reste stable. Il y a certainement un disjonteur et/ou interrupteur pour désactiver cette résistance. Il est possible que la régulation la commande car mal programmée. De cette façon tu seras certain de tourner qu'en mode thermodynamique et tu pourras ensuite comparer les consommations. Attention, un compteur dédié à la PAC serait préférable pour avoir des mesures fiables. Si la température extérieure continue de baisser et que la température intérieure commence à baisser, tu connaitra alors la limite pour laquelle ta PC peut fournir sans résistance d'appoint.

Dans quelle région es tu ?

Concernant le Delta T de on PC, fais varier la vitesse du circulateur pour cibler dans un 1er temps un Delta de 5°C (mesure après une longue période de fonctionnement). Le delta T augmente quand le débit baisse.
Cordialement

Laurent
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par alain30 »

Capture.JPG
Bonjour,
Suivre le conseil de Popeye.
Dans un premier temps mettre à -5°C (ou moins si nécessaire) le paramètre 2884 "libération des résistances électriques" (réglé par défaut à 2°C) qui donne le signal d'enclenchement des résistances.
Et tu observes à partir de quelle T°C extérieure l'ambiance n'est plus maintenue.
Quelles sont les déperditions données par le BE?

Alain30.

PS:
Le 2884 est accessible au niveau spécialiste:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Uburoy
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Popeye68 a écrit :Bonjour,

Et bienvenue sur le Forum.

Merci ^^


je ne connais pas ta PAC et ne pourrais donc pas t'aider directement. Mais à ta place je commencerai par désactiver complètement cette résistance d'appoint pour voir si ta température de confort reste stable.
Ok, c'est fait (réglage sur -5° en fait), mais la température extérieure actuelle fait qu'elle ne déclenchait plus

Il y a certainement un disjonteur et/ou interrupteur pour désactiver cette résistance. Il est possible que la régulation la commande car mal programmée. De cette façon tu seras certain de tourner qu'en mode thermodynamique et tu pourras ensuite comparer les consommations.
Attention, un compteur dédié à la PAC serait préférable pour avoir des mesures fiables.
Oui c'était mon intention mais un devis de l'installateur m'a fait reculer : 500 euros
J'aimerai l'installer moi même mais ne sais pas comment m'y prendre


Si la température extérieure continue de baisser et que la température intérieure commence à baisser, tu connaitra alors la limite pour laquelle ta PC peut fournir sans résistance d'appoint.
J'attends la prochaine vague de froid

Dans quelle région es tu ?
Limousin

Concernant le Delta T de on PC, fais varier la vitesse du circulateur pour cibler dans un 1er temps un Delta de 5°C (mesure après une longue période de fonctionnement). Le delta T augmente quand le débit baisse.
J'ai baissé le débit, j'en suis à 3°/4° de delta T pour un réglage de 3 sur 6 du régulateur (5 à l'origine), je vais sans doute encore baisser d'un niveau mais j'attends un peu
Merci
Modifié en dernier par Uburoy le jeu. janv. 15, 2015 5:09 pm, modifié 4 fois.
Uburoy
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

alain30 a écrit :
Capture.JPG
Bonjour,
Suivre le conseil de Popeye.
Dans un premier temps mettre à -5°C (ou moins si nécessaire) le paramètre 2884 "libération des résistances électriques" (réglé par défaut à 2°C) qui donne le signal d'enclenchement des résistances.

J'ai bien mis à -5°... vivement la prochaine baisse de température ^^

Et tu observes à partir de quelle T°C extérieure l'ambiance n'est plus maintenue.
Quelles sont les déperditions données par le BE?

BE = bureau étude?
Je n'arrive pas à obtenir l'étude thermique de la part de mon constructeur, ce dernier indique que c'est un document interne.
Je sais que ce document existe car l'installateur m'a dit qu'il le possédait, mais n'a pas voulut, bien sûr me le communiquer lui-même
La maison a été certifiée BBC Effinergie en 2013


Alain30.

PS:
Le 2884 est accessible au niveau spécialiste:
Cool, je vais progresser vite avec ce forum ^^
Modifié en dernier par Uburoy le jeu. janv. 15, 2015 5:05 pm, modifié 1 fois.
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

En résumé les modifications de réglages actuels :
- baisser le circulateur (position 3 sur 6 au lieu de 5 précédemment sur le circulateur électronique)
- afficher une translation de - 3° sur la loi d'eau (0° par défaut de la ligne de réglage 721)
- ne pas modifier la pente de la loi d'eau dans un premier temps (0.5 par défaut de la ligne de réglage 720)
- supprimer l'utilisation de la sonde d’ambiance pour tourner exclusivement sur la loi d'eau (prise en compte 0% au lieu de 50%/50% par défaut sur la ligne de réglage 750)
- baisser la température d'autorisation de déclenchement de la résistance (-5° au lieu de 2° par défaut sur la ligne de réglage 2884)

résultat :
- actuellement la température extérieure oscille entre 4° et 10° et la température d'ambiance varie entre 21.9° et 22.4°
- le delta température entre départ et retour est d'environ 3°/4°
- peu de différence entre température départ mesurée et consigne donnée par la PAC (1° max)

PS : j'ai aussi ouvert un fil de discussion sur le forum construire
Modifié en dernier par Uburoy le jeu. janv. 22, 2015 10:39 am, modifié 1 fois.
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Popeye68 »

Re,

merci pour les retours d'info.

Attention à:
- Ne pas modifier plusieurs paramètres à la fois car tu ne saurras pas lequel aura provoqué le resultat observé.
- Laisser le temps nécessaire au système pour réagir et pour toi d'observer et de tirer des conclusions (1 réglage par jour)
- Essayer de faire les réglages de loi d'eau pendant des phases de températures stables sur plusieurs jours (par exemple 0°C pendant qq jours et 15° pendant qq jours)

Concernant le comptage pour la PAC : il suffit de trouver un compteur adapté (Mono ou Tri comme ta PAC) que tu pourras trouver sur ebay ou le bon coin pour environ 50€. Le branchement n'est pas compliqué, on pourra t'aider une fois que tu auras le compteur.
Cordialement

Laurent
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Compteur trouvé (50 euros), je l'aurai samedi

http://www.deltadore.com/france/fr/cata ... t-30.html#

Image
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Popeye68 »

Bonjour,

Ce n'est pas ce à quoi je pensais, je ne connais pas ces modèles.
Je pensais à un compteur EDF qui sera capable de différencier les HC et HP. Bien entendu, encore faut il avoir un abonement EDF (ou autre) avec ce type de tarif.

Edit: Apparemment il est possible de differencier HC et HP avec ce compteur. Je suppose aussi que ta PAC est une monophasée ?
Cordialement

Laurent
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Oui, la PAC est une monophasée ...
ce qui m'a plu dans ce compteur est qu'il permettait en effet HP/HC, mais également un comptage supplémentaire réinitialisable à la demande...
J'espère ne pas avoir fait une erreur, il parait que l'installation est très simple ? ^^
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Gexman »

Salut J ai le même modèle mais en version triphasé (TYWATT 40 TRI ). C est très simple a installer . Ca donne une très bonne indication de la conso de la PAC . Il y a également 2 sorties a impulsions pour de l acquisition de données .
Uburoy
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Demain, tentative de raccordement du compteur ... et je ne sais pas par quel bout commencer ... mais tout d'abord des nouvelles de la PAC.

Les réglages actuels :

- circulateur (position 3 sur 6)
Je viens de m'apercevoir que j'ai un régulateur électronique qui comporte deux plages de réglages... en regardant sur la doc je crois comprendre qu'il y a une plage radiateur (flux constant) et une plage plancher chauffant (flux variable).
L'installateur m'avait indiqué la position 3 correspondant au "radiateur" d'après la doc! pas clair pour moi, pour le moment j'ai laissé!

- Loi d'eau
translation : - 4° sur la loi d'eau (0° par défaut de la ligne de réglage 721)
pente : 0.5 (valeur par défaut de la ligne de réglage 720)

- Sonde d'ambiance
J'avais supprimé l'utilisation de la sonde d’ambiance pour tourner exclusivement sur la loi d'eau (prise en compte 0% au lieu de 50%/50% par défaut sur la ligne de réglage 750)
Hélas la température sur les deux derniers jours continuait à dériver pour monter à 23°3 (pour 4° à 7° en extérieur)
... ma compagne ouvrait donc les fenêtres en grand... et ainsi de suite ... je suis revenu à une régulation à 22° prise en compte à 50% avec la loi d'eau

- Résistance
Seuil de déclenchement réglé sur -5° (2° par défaut sur la ligne de réglage 2884), le but étant de voir à quelle température la PAC décroche effectivement par manque de puissance

La température intérieure est actuellement stable à 21.7° (suite aérations intempestives ^^) et la nuit s'annonce plus froide que les précédentes (1.5° à 23H00)

Raccordement du compteur

Voici le schéma de raccordement du compteur

Image
Image

Je me pose pas mal de questions que je retransmet ici :oops:

J'ai un compteur EDF électronique, mais il est au bout du terrain, à l'extérieur donc...
Je ne sais donc pas si je peux utiliser le schéma de principe de type électronique ou bien prendre le schéma électromécanique?

Je comprend que les bornes 2 et 3 correspondent à l'alimentation du compteur
La borne 1 doit récupérer le signal HC/HP en électromécanique (heu! de qui on parle, il est où ce HP/HC )
Les bornes 6 et 7 récupèrent le signal HP/HC pour un compteur électronique (je me demande bien où?)
Je dois placer les fils de phases des appareil à mesurer dans l'anneau des bornes 4 et 5 (fils rouges des disjoncteurs, chauffage unité intérieure, extérieure, ECS du tableau électrique?)

Dois-je me tourner vers la PAC elle même ou vers le tableau électrique de la maison pour faire tous ces raccordements?
... et dans un cas comme dans l'autre je suis paumé ^^

Un joli faisceau avec de belles couleurs dans la Pac :

Image

Je n'ai pas trop eu le temps aujourd’hui, mais je manque cruellement de méthodo pour trouver tous ces fils (emplacements, couleurs ... signal HC/HP )
Je vais potasser les schémas électriques de la PAC ^^! un truc ? une façon de faire ? des indices? ou mon cas est désespéré et j'appelle un électricien en cachant ma honte :roll:
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Voici la partie chauffage du tableau électrique :

Image

Je pense donc prendre les fils " marron ou orange marqués INT et EXT? " ci dessous (tableau électrique câblage des disjoncteurs chauffage) dans l'anneau magnétique du compteur?

Image

Pour le signal HP/HC j'ai un compteur EDF électronique, mais extérieur en bordure de propriété,
... et pour l'alimentation électrique du compteur pas vraiment non plus, mais au pire rallonge sur prise extérieure?
Modifié en dernier par Uburoy le dim. janv. 18, 2015 4:24 pm, modifié 2 fois.
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Uburoy »

Je continue mes explorations et voici la partie du tableau électrique qui fait lien avec les HC/HP

Image

Image

Je pense donc raccorder la borne 1 de mon compteur sur un des emplacements sous le disjoncteur? marqué HP/HC ? mais pas de disponibilité apparente (bornes A1 et A2 (230v) et 2 et 4 sans indication?)

ou peut être sur la phase du pilote BEC? bien que l'eau chaude est produite par la PAC elle même et je suis surpris de voir qu'un disjoncteur spécifique est présent dans le tableau électrique?
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Re: Réglages loi d'eau : PAC + PC BT

Message par Popeye68 »

Bonjour,

Pourrais tu faire une photo du tableau complet stp?
Cordialement

Laurent
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