Fonctionnement Inverter Daikin machine RZQ

[Reigua]

Salu l'ami

Je me rappelle bien ces graphes, je les ai encore dans mes dossiers te concernant, effectivement on voit le rôle limitateur de la carte, je pense effectivement que ta carte est HS, vue ton sous-dimensionnement, tu devrais pouvoir t'en passer.
J'espère que le micro-programme de régulation de la carte mère n'a pas été abimé également.

Dommage qu'Ajtech, n'est pas de spécialiste avec un banc de contôle pour tester tout cela.

On verra mieux cela si tu reste en régulation proportionnelle (sans thermostat) et lorsque tu auras remis en état ton installation, j'insiste bien, remise en état complète.

Re

J'attends toujours le devis d'une entreprise que j'ai contacté pendant les fêtes. J'ai l'impression, soit qu'ils ne sont pas pressés, soit qu'ils ne veulent pas s'embêter avec ce genre de chantier

OK, de toutes façons, je reste encore sur une régul d'ambiance pour l'instant, je verrai en fonction du comportement de l'étage car c'est bien lui qui pose problème la plupart du temps

ELle t'intéresse ma carte

Reigua

[ummolae]

Salut les amis Elf et Reigua

Voila un graphe du fonctionnement de ma PAC aujourd'hui sur 24 h, cela régule en douceur malgré un temps très variable, soleil, pluie, vent, givre et grêle, il y en a pour tous les goûts. A 20h10 la PAC déclenche sur le seuil bas de 1,6 kW électrique ( 30% du maxi ). A minuit, température intérieure 20°C.


Détails d'une phase de givrage/dégivrage, on note la montée en puissance de la PAC due à l'obstruction de l'évaporateur, déclenchement du dégivrage cyclique sur 2 heures (à défaut d'autres conditions), en fin de dégivrage les ventilateurs balayent et asséchent l'évaporateur.


Voila l'allure de la régulation de ma PAC durant 24h avec neige, donc température comprise entre 0°C et +5°C sur cette période.
La PAC à fonctionner sans arrêt et en équilibre avec les déperditions thermiques de la maison, température interne comprise entre 20/21°C, la PAC se retrouve vraiment en régulation proportionnelle.
On peut constater quentre les graphes du 21/01 et celui du 03/02 et malgré une température plus basse, les déperditions de la nuit du 03/02 ont été moindre par l'absence de vent durant cette période.

[elf]

Salut Ummolae

Mouai ! C'est superbe comme fonctionnement.
De mon côté, la PAC n'est pas vraiment en régulation proportionnelle.
J'ai beau tenter plusieurs réglage, mise en place dé résistances etc.. rien n'y fait.
Ma pac ne réagit pas aussi rapidement que la tienne aux fluctuations de températures. Elle régule oui, mais doucement, c'est une PAC du Sud...
de la Bretagne.


Au fait pour les graphiques, il font la taille demandée par le forum, tu n'as pas besoin de les réduire.
Par dessus le marché le fait de les réduire augmente leur poids
En effet, tes graphiques font près de 120 ko alors que les graphiques d'origines ne font même pas 12 ko, dix fois moins
Pour t'en rendre compte "clique droit" sur un graphique et fait "Propriété".

[ummolae]

Salut ELF

Merci pour l'info sur le poids des graphes, ,je n'avais pas vue que cela augmentait leurs poids binaires, en fait, je n'utilise pas les graphes brut car il y a quelques "bavures" lors des passages HC/HP que j'élimine avec Photoshop.

Tu noteras sur ce graphe, une montée en puissance de la PAC entre 7h et 8h du matin due au givrage de l'évaporateur, il neigeait très fort sur le Finistère a cette heure là, ensuite vers midi, redoux avec une petite pluie, 17h des amis arrivent avec la porte d'entrée grande ouverte, la PAC repart en compensation.



Oui, je vois ton relevé, je ne comprends pas trop pourquoi ta PAC ne régule pas comme la mienne, elle est quasiment toujours au maximum, as tu une carte de limitation de puissance installée ?? ou un thermostat qui controle l'ambiance ??

[Reigua]

Hello Messieurs

J'aime bien tes graphes, Elf, car j'ai exactement les mêmes, enfin, à quelques détails près



J'ai moi aussi tenté de tromper la sonde de la carte de limitation de puissance en ajoutant en parallèle de celle d'origine une résistance de 47 ko afin de lui indiquer une lecture des températures extérieures bien plus clémentes. J'espèrais ainsi voir ma PAC enfin limitée en puissance. Mais rien n'y fait comme vous pouvez le constater

Je pensais que ma carte ne fonctionnait plus mais j'ai des doutes puisque Elf semble être dans le même cas que moi

Pourtant, il lui arrive quand même de réguler de temps en temps mais sans que je détermine vraiment sur quels paramètres elle le fait.

De mémoire, ma carte est réglée sur 80% pour -5°C Et toi Elf

Peut-être pourrais-je tromper la sonde de la carte d'origine, c'est à dire celle qui se trouve dans le petit emplacement, derrière à mi-hauteur

Qu'en pensez-vous

Reigua

[elf]

Bonjour ummolae et reigua,

as tu une carte de limitation de puissance installée ?? ou un thermostat qui controle l'ambiance ??

Ni l'une ni l'autre, uniquement une thermistance d'ambiance de 27kO + une résistance de 0,2kO en série commandée par relais pour les heures creuses.

De mémoire, ma carte est réglée sur 80% pour -5°C Et toi Elf Question

Pas de carte sur RZP elle n'existait pas encore à cet époque.

[ummolae]

Ni l'une ni l'autre, uniquement une thermistance d'ambiance de 27kO + une résistance de 0,2kO en série commandée par relais pour les heures creuses.

Bon, cela élimine les perturbations par le thermostat et la carte de limitation, il ne reste plus que le sonde CTN et la carte de régulation du variateur de fréquence.

As tu fait une vérification de la réponse de la CTN (fonction Rctn/T°C) pour voir si c'est une droite ou une ligne brisée) ? faire également la même mesure en sortie de la carte d'amplification (fonction Vs/T°C) et faire une comparaison des 2 "droites" , si la réponse est linéaire, il ne restera plus qu'a faire changer la carte du variateur.

Pour REIGUA

Je pense que tu devrais éliminer ta carte de limitation qui ne limite plus grand chose par une température de +5°C elle laisse la PAC monter quasi au maximum.

Ou en es tu de tes travaux "Urgent" Le principal quand même c'est que cela fonctionne et qu'il fasse bon dans la chaumière

[elf]

As tu fait une vérification de la réponse de la CTN (fonction Rctn/T°C) pour voir si c'est une droite ou une ligne brisée) ? faire également la même mesure en sortie de la carte d'amplification (fonction Vs/T°C) et faire une comparaison des 2 "droites" , si la réponse est linéaire, il ne restera plus qu'a faire changer la carte du variateur.

Je vais vérifier demain.
Merci

[Reigua]

Salut les jeunes

Non, je n'ai pas fait grand chose de plus depuis. Je suis toujours en négociation afin d'obtenir le meilleur devis pour le déplacement du groupe. On verra ce que ça donne.

Pour la vidange des circuits eau, c'est prévu, mais pas maintenant, et je ne pense pas le faire avant que la saison de chauffe soit arrêtée car étant donné que je ne sais pas trop comment m'y prendre (et que je le ferai moi-même d'une part pour savoir le faire, et d'autres parts pour être sûr que cela a bien été fait ) je prèfère ne pas prendre de risque... des fois que....

Tiens, cette nuit, ça a invertérisé, pourquoi



Et mon idée de tromper la sonde principale

Reigua

[ummolae]

Tiens, cette nuit, ça a invertérisé, pourquoi

Oui, effectivement on a l'impression que cela régule correctement, on constate qu'il n'y a pas de variation dans la charge thermique, as tu toujours un thermostat en action ?? car après cette épisode de fonctionnement "normal" on remarque qu'il y a à nouveau des variations de charge. C'est une régulation un peu cahotique quand même

Et mon idée de tromper la sonde principale

Si la carte ne fonctionne pas, cela ne sert à rien, il vaut mieux l'éliminer, je fonctionne comme cela depuis 2 mois sans aucun problème, je la rebrancherais quand il fera plus doux pour éviter que la PAC démarre au maxi de sa puissance.

[Reigua]

Salut Ummolae

Oui, je fonctionne toujours avec mes thermostats mais aucune diminution de la température de référence à ces heures. L'idéal serait sans doute de pouvoir indiquer sur ces graphes les périodes où les thermostats sont ON ou OFF Peut-être que si je plaçais une sonde juste après les circulateurs correspondant, cela permettrait de se faire une idée sur les effets de fonctionner avec des thermostats sur ce genre de machine. Je crois qu'il me reste encore quelques sondes, je vais voir ce que je peux faire

Je voudrais revenir un instant sur ce graphique:



Je pense que cet extrait illustre assez bien le problème dont souffre mon installation (en partie ) où sur une période d'une heure de fonctionnement, la température du GAZ en sortie de la PAC chute de 85° à moins de 60° C

Dans ces conditions, j'aurai tendance à dire qu'une limitation de la machine à 80% de sa puissance ne peut-être que favorable, quite à l'aider par quelques résistances pour les 10 jours de grands froids que l'on peut avoir dans ma région.

Cela aura probablement pour conséquence d'augmenter ses cycles de fonctionnement et surtout de ne pas l'emmener sur une plage de fonctionnement maximale ou le matériel est très certainement mis à rude épreuve.

Seulement voilà, impossible de limiter la puissance de ma machine, même avec une carte de limitation bien étagée.

Dans mon idée de tromper la sonde principale, je voulais parler de la sonde du groupe d'origine, c'est à dire celle qui est censé réguler la puissance sans la carte de limitation qui elle est ajoutée pour un meilleure étallonage de la puissance selon les lieux géographiques d'installation.

Qu'en penses-tu

Reigua

[ummolae]

Je pense que cet extrait illustre assez bien le problème dont souffre mon installation (en partie ) où sur une période d'une heure de fonctionnement, la température du GAZ en sortie de la PAC chute de 85° à moins de 60° C

Oui, cela illustre probablement un des problèmes de ta machine dont la puissance thermique diminue sans diminution de la consommation électrique, le rendement semble s'effondrer, une diminution de température est généralement due à une diminution de pression de refoulement du compresseur, pression/température sont intimement liés, néanmoins on ne peut rien en dire tant que des mesures ne seront pas faites sur cette machine, il est possible qu'il y ait d'autres causes telles que tes liaisons mal isolées.

Dans mon idée de tromper la sonde principale, je voulais parler de la sonde du groupe d'origine, c'est à dire celle qui est censé réguler la puissance sans la carte de limitation qui elle est ajoutée pour un meilleure étallonage de la puissance selon les lieux géographiques d'installation.

Je ne vois pas de quelle sonde principale tu parles, je ne connais que les 2 sondes indispensables au dégivrage et au bon fonctionnement de la PAC, je me garderais de t'inviter à tripoter des éléments de contrôle, tu risquerais de perturber un peu plus son fonctionnement.

NOTA: je continue de penser qu'un thermostat n'a rien à faire dans ce type de régulation, le fait de couper la circulation provoque une variation de charge de la PAC qui déstabilise son fonctionnement, il est coriace le Reigua

[Reigua]

Re

Je suis coriace, c'est sans doute vrai mais aussi parce-que mes essais prolongés sur une régulation d'ambiance n'ont pas apporté grand chose d'un point de vu régulation.
Mais je suis prêt à refaire une tentative lorsque les températures seront plus douces afin de voir si ma machine arrive quand même à Invertériser comme la tienne

En fait, je pensais qu'il existait une autre sonde extérieure sur le groupe que celle ajoutée par le biais de la carte de limitation Je fais donc fausse route

Attendons des nouvelles des résultats que doit t'apporter Elf qui nous permettront peut-être de comprendre pourquoi ta machine régule aussi bien par rapport aux notres

Bon WE
Reigua

[Reigua]

Salut les jeunes

Une question, pensez-vous que mes écarts de température d'eau entre le départ et le retour soient bons

Je remarque sur mes graphs journaliers que l'écart est très faible avec 2° MAX dans le pire des cas avec très souvent une différence bien plus faible.

Cela peut-il avoir une "mauvaise" répercution sur la régulation Inverter de la machine si la température d'eau monte trop vite dans le ballon étant donné que c'est sur sa température d'eau que le groupe régule

Combien avez-vous chez vous

Reigua

[ummolae]

Une question, pensez-vous que mes écarts de température d'eau entre le départ et le retour soient bons

Perso, je pense qu'un delta T°C égal ou inférieur à 2°C apparait est insuffisant, en l'absence d'autres éléments, cela peut provenir principalement d'un manque de puissance en sortie de la PAC.

En cette saison hivernale le delta T°C devrait être compris entre 4 et 7°C en fonction du volume d'eau brassé par le circulateur principal et de la demande thermique de la maison.

Peux tu me rappeler le débit d'eau de ton installation, je me rappelle que tu l'avais mesuré il y a quelques temps

Cela peut-il avoir une "mauvaise" répercution sur la régulation Inverter de la machine si la température d'eau monte trop vite dans le ballon étant donné que c'est sur sa température d'eau que le groupe régule

Un ballon tampon intermédiaire dans ce stype d'installation ne peut pas être un élément favorable surtout pour alimenter un PC.